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  #11 (permalink)  
Alt 19.01.2010, 19:02
Benutzerbild von Arminth
Meister Lampe
 
Registriert seit: 17.05.2008
Ort: Bassenheim
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Ich sehe bei dem jetzigen Ansatz folgendes Problem:

Grundsätzlich braucht ein UDS ja relativ wenig Luft (Massenstrom), um Low&Slow zu grillen. Um die Klappe zu öffnen, muss der Wind-ilator ja schon ganz ordentlich pusten, was eventuell schon wieder zuviel ist.
Oder man nimmt einen Minilüfter aus dem Notebook mit winzigem Durchmesser. Dann surrt es aber wie 'ne Biene. Vielleicht ginge ja irgendwas mit einem Scheibenwischermotor mit Endschaltern, der eine Klappe öffnet und schließt. Oder ein Servo vom Fernsteuerauto (wegen der Energiebilanz. Nur so ne Idee.

Grüßle und Tschöh!

Armin
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Heizgeräte: 16" Molli , Selbstbau-HBO, OTG 57cm + Roti, GA , HOT-Wok, Muurikka, UDWS, 3 DO, 2 Waffeleisen, 8 Stück :_pmax_:, BAT No. 3 Kocher
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  #12 (permalink)  
Alt 19.01.2010, 19:13
Benutzerbild von Arminth
Meister Lampe
 
Registriert seit: 17.05.2008
Ort: Bassenheim
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Zur einfachen Ansteuerung eines solchen Servos habe ich auch was gefunden. Da könnte man was draus basteln!

Sevoansteuerung 2x2

Grüßle und Tschöh!

Armin
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Geändert von Arminth (19.01.2010 um 19:17 Uhr)
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  #13 (permalink)  
Alt 19.01.2010, 19:49
Benutzerbild von Cruiser  
Registriert seit: 26.06.2007
Ort: Bornheim
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Das Teil hat im Prinzip keine Regeleigenschaften.
Nur zwei Ausgangssignale und ist daher unstetig.
Je nach Temperaturträgheit der Masse,
wird die Temperatur Über-/Unterschwingen.
Wenn schon dieses Prinzip, dann mimm ein
Zeigerthermometer mit Schaltkontakten.
Dann hast wenigstens noch eine "Feldanzeige".
Und die Schaltkontakte kannst über die Fähnchen eng einstellen.

Besser wäre natürlich ein Messfühler, der ein stetiges Signal liefert.


__________________
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  #14 (permalink)  
Alt 19.01.2010, 20:33
Benutzerbild von rheingriller
Grillkaiser
 
Registriert seit: 23.01.2009
Ort: Brühl im Rheinland
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Stimmt auch wieder, so ein "analoger" Backofenregler ist sehr träge. Wenn man da im Ofenbetrieb dreht, ist das schon ein netter Bereich auf der Skala, bis überhaupt etwas passiert.
Besser wäre sicher sowas:


aber leider geht die Erfassung nur bis 120°. Vielleicht mit anderem Sensor?
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  #15 (permalink)  
Alt 19.01.2010, 21:22
Benutzerbild von Doc_Cleaner
Grillkaiser
 
Registriert seit: 08.08.2008
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Das Teil in der Bucht kann abgesehen davon, dass man immer nen PC dazu braucht, allerdings auch nur An/Aus.
Es wäre wahrscheinlich besser wenn das Teil nen Lüfter stufenlos regeln könnte abhängig von der Abweichung vom Sollwert. Er sollte ja auch nicht total stehen bleiben wenn die Temperatur erreicht ist sondern im Idealfall die passende Luftmenge fördern.

Das Problem, dass immer ein Loch offen ist sehe ich nicht als so tragisch an. Die Öffnung für die Zuluft muss ja nicht so groß sein wie bei Kaminsog weil man die Luft ja herein zwingt.
Wenn man 1/2" Öffnung hätte würde die Temperatur bei stehendem Lüfter auf jeden Fall fallen. Zumindest bei meinem UDS.
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  #16 (permalink)  
Alt 19.01.2010, 22:03
Fleischesser
 
Registriert seit: 20.10.2009
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Habe noch kein UDS....

ihr nehmt die Kugelhähne um den Luftstrom durch die Kohle zu regulieren und wollt das nun doch automathisieren.......wie unsportlich
aber seis drum----
jetzt wird wieder der Lüfter bemüht.....

also ich würde meinen, dass ich mein PP nicht schmieden möchte, sondern gepflegt auf 110 halten möchte, warum also pusten, gerade bei dem Kamineffekt vom Fass.
Dat mit der elektromanetisch betätigten Klappe is schonmal gut.
dann noch eine "Zwangsbelüftung" (Kugelhähne) und einen "Boosterkanal" Lüfterklappe durch das Thermoelement angesteuert.
Das wäre dann luftstromtechnisch eher passiv...heißt keiner bläst in die Glut sondern der Kamineffekt wird bei der Regelung beeinflusst...Grundlast und Zusatzluft...

So müsste das mit der Automatik auch gehen.

nichts mit brumm brumm

aber ich bleib dabei.......
wie unsportlich.....regeln tut doch der Sportler, oder?

LG
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  #17 (permalink)  
Alt 19.01.2010, 22:50
Benutzerbild von Cruiser  
Registriert seit: 26.06.2007
Ort: Bornheim
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Die Idee, den Lufteinlaß ohne Gebläse zu regulieren hat was.


Hier, das läuft ohne jegliche Hilfsenergie ...
Ist aber nicht für dreifuchzich zu haben.
Aber es geht ja um's Funktionsprinzip

Name:  samson.jpg
Hits: 374
Größe:  20,2 KB


Hier kann man die technischen Details nachlesen.

Temperaturregler

http://www.samson.de/pdf_de/t20100de.pdf


__________________

Geändert von Cruiser (19.01.2010 um 23:09 Uhr)
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  #18 (permalink)  
Alt 20.01.2010, 06:58
Fleischesser
 
Registriert seit: 20.10.2009
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high end......

wie wäre der?

Ein Bimetall schmieden, also irgend etwas was sich im gewünschten Temperaturbereich schön verbiegt und das mit etwas Kraft und diesen Hub dann dazu nutzen eine Lüftungsklappe über Seil auf zu ziehen. Den Biegeradius dann über eine Schraube begrenzbar, falls nur 110 Grad gewünscht ist und keine 200...

Was mir jetzt beim schreiben noch so einfällt.....
bei Kohleöfen gibt es doch auch eine "Automatikversion"
kann man ja mal googlen und das Prinzip erkunden.

Moin
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  #19 (permalink)  
Alt 20.01.2010, 08:11
Benutzerbild von Ebbel
Grillkaiser
 
Registriert seit: 04.05.2008
Ort: Langenselbold
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Ich kenne das Temperaturverhalten von einem UDS/Wassersmoker nicht, aber ich denke mal, daß die Verzugszeiten zu lange sind, um da mit einer Zweipunkregelung eine einigermaßen stabile Temperatur auszuregeln. Die Idee von Cruiser, das von einer Regelarmatur ohne Hilfsenergie übernehmen zu lassen, kommt da der Sache schon näher. Denkbar wäre auch, das mit einem elektronischen Stetigregler und einem drehzahlgeregelten Lüfter und/oder einer Stellklappe zu lösen, dann bräuchte man allerdings wieder Hilfsenergie (Strom).
Ich hab so ähnlich Gedankengänge auch schon gehabt (hab beruflich gelegentlich mit Regelungen zu tun und hätte mir daher kostengünstig was basteln können), habs aber nie zu Ende gedacht, weil ichs doch vorziehe, persönlich nach der Temperatur zu schauen und dabei mal ein Pilschen zu trinken.

__________________
Gruß Ralf
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  #20 (permalink)  
Alt 20.01.2010, 08:43
Benutzerbild von Grillingenieur
Grillkönig
 
Registriert seit: 26.07.2006
Ort: Altencelle
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Zitat:
Zitat von Ebbel Beitrag anzeigen
Ich kenne das Temperaturverhalten von einem UDS/Wassersmoker nicht, aber ich denke mal, daß die Verzugszeiten zu lange sind, um da mit einer Zweipunkregelung eine einigermaßen stabile Temperatur auszuregeln.

...

... habs aber nie zu Ende gedacht, weil ichs doch vorziehe, persönlich nach der Temperatur zu schauen und dabei mal ein Pilschen zu trinken.

Moinsen,

Ich würde die Temperatur auch - beim starten - mit "normalen" Öffnungen einigermaßen einregeln und dabei Pilschen trinken.
Mit der Regelung könnte ich aber die Nacht ruhiger überstehen
So wird die Temperatur gehalten wenn die Asche anfängt die Breckies zu ersticken.
Ich hatte als Ergänzung an einen Minirüttler fürs Kohlenrost gedacht
der zeitgleich zum Lüfter anläuft.

Bezüglich der Temperatursprünge (Überschwinger) war mein Gedanke den Sensor unter dem Sand/Wasser-gefäß zu platzieren.
So wird die Energie gleichmäßiger nach oben abgegeben (Vermutung).

Ich habe einen 120° C Thermostaten hier - Die Überdeckung im Schaltbereich liegt bei ca. 10° C.
---> z.B. bei 110° aus und danach bei 100° wieder ein

Da ich auch einen kleinen Prozessorlüfter ø 30 mm gefunden habe
werde ich das Zeug bei Gelegenheit (und besserem Wetter)
mal in meinen Bierfaß-Watersmoker implantieren...

Evtl. besorge ich mir noch einen 2. Regler als "Vorstufenregler" um das Überschwingen auszubremsen.
Der erste Regler schaltet anfangs (bis z.B. 80°) volle 12V auf den Lüfter und
danach werden - bis zum Erreichen der Solltemperatur (z.B. 100°) -
nur noch 6V an den Lüfter geleitet. Sollwert erreicht -> Lüfter aus.

Gruß,
Andreas
__________________
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