Hilfe bei Tormek Fragen

[egge]

Moin, ich hatte eigendlich vor mir eine Tormek T1 zu kaufen.
Ich möchte ausschließlich meine Küchenmesser damit schärfen und ungerne mit Wasser rumpanschen.
Mich stört an der Maschine, daß der Motor bei längeren Betrieb sehr heiß werden soll und das bei 380 €.

Die T2 hätte einen Industriemotor der schön kühl bleiben soll kostet aber satte 650€.

Wenn ich richtig nachgelesen habe, hat die T4 ebenfalls einen Industriemotor.
Dazu kann ich die T4 bei eBay Kleinanzeigen für 350€ oder mit Glück günstiger bekommen.
Dann noch eine Diamantscheibe für einen schmalen Kurs.

Nun meine Frage: wenn ich auf die T4 eine Diamantscheibe schraube brauche ich dafür das Wasserbad ?
Dreht die T4 schneller als die T1 / T2 ?
Gibt es bei der T4 mit Diamant Nachteile zur T1 / T2 ?

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen...
Gruß Michael

 

[RaMiBru]

@egge: Wie viele Messer musst du denn so im Akkord schleifen? Nach dem Kauf des T1 habe ich erst einmal um die 20 Messer am Stück auf Vordermann gebracht, ohne dass der Tormek heissgelaufen wäre…
Das Teil bleibt trocken, liefert für mich überzeugende Ergebnisse und ist sowohl schnell zur Hand als auch fix verstaut. Und du hast beim Neukauf eine ellenlange Garantie auf das Gerät!

 

[Pietje]

Dazu kann ich die T4 bei eBay Kleinanzeigen für 350€ oder mit Glück günstiger bekommen.

Hallo!
Die T-4 heißt nun T-4 Orginal und hat erst seit 11/2023 einen auf Dauerbetrieb ausgelegten Motor.
Mit der 8jährigen Garantie kostet sie hier 409€, ein feines Diamantrad 195€ inclusive ACC Flasche.
Die Aktionsmaschine kostet 419€. hier
Den mitgelieferten Schleifstein kannst Du bei Ibäh verkaufen oder nutzt ihn für Messer mit nach innen gehenden Rundungen wie bei Filetiermessern.
Meine T8 hat den Industriemotor. Bei langem Gebrauch wird meine Maschine handwarm.

Durch den Verzicht auf Wasser setzt Du Dich einer großen Staubbelastung aus und herumfliegenden Teilen. Jede BG im technischen Bereich verlangt bei der Arbeit mit solchen Maschinen eine scharfe Absaugung und eine Schutzbrille. Dass bei der T4 die Umfangsgeschwindigkeit niedrig gehalten ist, mag die Splitterwirkung abschwächen, hat aber wenig Einfluß auf den vielen Staub.

 

[RaMiBru]

@Pietje: Man sollte dich in Mr.T, die Tormek-Instanz umenennen…

 

[Pietje]

Man sollte dich in Mr.T, die Tormek-Instanz umenennen…

Vielen Dank! Solch ein Lob von einem erfahrenen Messernutzer macht mich schon stolz. Aber ich kann mich nicht auf eine Stufe mit dem verstorbenen Knife Grinders Australia stellen. Vadim Kraichuk ist unerreichbar. Er hat mit Schleiferei, Werkzeugbau und LAbor die Firma Tormek erst zu einem ernstzunehmenden Mitspieler im Messerschleifmarkt gemacht. Dank YT konnte die Welt daran teihaben, lange bevor Tormek auf die Idee kam, Videos zu machen.
Von daher ist Pietje schon in Ordnung. Ich habe einfach viel Tormek Zeugs und die Zeit, darüber zu berichten, richte mich aber auch nur pedantisch nach dem "roten Faden" von Vadim.
Die Infos zur neuen T4 stehen einfach auf der Seite meines bevorzugten Händlers. Außer abschreiben habe ich da keine Mühe aufgewendet.

 

[egge]

Vielen Dank Ihr beiden. Genau so etwas wollte ich hören.
Ich denke RaMiBru hat recht. Es sind nur 15 Messer und die Maschine ist klein und schnell zur Hand.
Ich werde mir die T1 bestellen.
Die acht Jahre Garantie zeigen ja das Tormek da auch zuversichtlich ist.
Einen Teil des Schleifstaubes wird sicherlich von dem Magneten aufgefangen.
Gruß Michael

 

[Messer Mojo]

Der Großteil des Schleifstaubs wird vom Magneten aufgefangen.

Wo hast du eigentlich gelesen, dass der Motor der T-1 heiß wird?
Der Motor ist lediglich nicht für den Dauerbetrieb geeignet, ich konnte bisher aber auch keine Wärmeentwicklung feststellen.

 

[egge]

Im Messer Forum:

Vorstellung Tormek T-1​

1. Seite relativ weit unten.
Er schreibt nach 15 Minuten warm, nach 30 Minuten heiß aber noch anfassbar.
Er rät vom Dauerbetrieb ab.
Ist mir aber egal. Bei 15 Messern die gelegentlich geschärft werden kann das vernachlässigt werden.

 

[Messer Mojo]

Ok! Ich werde mal darauf achten.
Wenn du anfangs alle Messer auf einmal schleifst, dann mach halt einfach eine oder mehrere kurze Pausen.

Und wenn du irgendwann mal (wenn du die Maschine schon länger besitzt) 3-4 Messer gleichzeitig schleifst, dann ist es mMn schon recht viel, da die Messer in der Regel nie alle gleichzeitig stumpf werden. Zum Scharfhalten würde ich dir einen Wetzstahl oder einen Keramik-Schrfstab empfehlen.

 

[RaMiBru]

@egge: Pietje ist die Instanz beim Thema Tormek. Ein Schärfe-Nerd im positiven Sinne! Ich hatte ihm mein 23cm/1922er von Herder zum Austesten anvertraut – und was er mit seiner T8 unter Beibehaltung des Grundschliffs an Schärfe aus dem von mir bereits auf Maximalschärfe bei einem Winkel von 15 Grad pro Seite herausgeholt hat, war brachial gut!
Aber halt leider nur von kurzer Dauer. Daher habe ich mich kurz entschlossen von meinem Horl mitsamt der ganzen Feintuning-Steine verabschiedet und den Easy-Teenie-Tormek gekauft.
Damit bin ich zwar weit entfernt vom Pietje-Perfektionismus, aber ich bin absolut happy, wenn ich mit frisch geschärften Messern durch reife Tomaten oder hartschalige Paprikas gleite.
Schnitte bei 80 Bess sind eine Erfahrung, die jede/r mal gemacht haben sollte, aber mir reichen für den Küchenalltag die Ergebnisse einer T1 vollkommen aus.

Am Magneten der T1 haften nach 20 Messern eine ganze Menge Metallpartikel an, vielleicht ist der Magnet ja doch ein tolles Absorptionsprinzip?
Allerdings: Wenn man mit einem feuchten Lappen nach der Schleiferei mal um sich wischt, dann wird der schon recht grau…

Jedoch: Geschliffen wird nicht all zu oft, abgezogen dagegen öfter. Und für das tägliche TouchUp gibt es Dickorone und den Streichriemen…Ein, zwei Mal im Jahr kann man sich ja mal wieder eine FFP2-Maske aufsetzen – wir haben ja alle bestimmt noch Restbestànde davon in petto…

 

[egge]

Super Forum hier - vielen Dank.
Ich verkaufe jetzt meine Work Sharp Ken Zwiebel und den Hort 1 mit Premium Set.
Dann muss ich nur noch entscheiden grau, schwarz oder bunten Schickimicki Griff.
Denke es wird die schwarze Maschine.
Das einzige Messer das ich, glaube ich, nicht damit schärfen kann ist mein Windmühlen K0 Vogelschnabel Messer.
@Messer Mojo: Wetzstahl hab ich schon den Dick Dickeron Classic Saphirzug.

Schönen 1. Mai
Michael

 

[Pietje]

Am Magneten der T1 haften nach 20 Messern eine ganze Menge Metallpartikel an, vielleicht ist der Magnet ja doch ein tolles Absorptionsprinzip?
Allerdings: Wenn man mit einem feuchten Lappen nach der Schleiferei mal um sich wischt, dann wird der schon recht grau…

Nicht nur die Arbeitsfläche zeigt den verursachten Schmutz. Wie reinigt man den Filzlappen (?) in der Messerführung der T-1? Da scheinen mir zerkratzte Klingen vorprogrammiert zu sein. 3 Lagen Klingen werden leiden. Die harten Metallspäne der Schneiden treffen auf die weiche Hülle.
Wie reinigt man einen Magneten von Metallteilen? Umpolen wie bei Werkzeugmaschinen mit Magnetspanntisch geht ja nicht.

 

[Pietje]

Das einzige Messer das ich, glaube ich, nicht damit schärfen kann ist mein Windmühlen K0 Vogelschnabel Messer

Nachschärfen könnte freihand schräg ansetzen auf der Kante der Abziehscheibe gehen. Drehrichtung beachten!
Wenn Du die Maschine hast, achte unbedingt darauf, dass die Schneidkante mittig zur Klinge liegt. Mit Deinen bisherigen Schleifmitteln kann es sein, dass die Schneide nicht mittig ist. Da die Maschine so schnell ist, sind die MEsser alle fertig, ehe sich in der Küche dieses Problem zeigt. Je nachdem, was Du für MEsser hast, besorge Dir ein 5 Euro Kochmesser im Supermarkt und mache Dich mit diesem Messer mit der Maschine vertraut.

Im Messer Forum:

Vorstellung Tormek T-1​

Der User Besserbissen im Messerforum und auf YT ist eine gute Quelle. Tolle Fotos, auf denen man was erkennen kann.

 

[RaMiBru]

„Besserbissens“ YT-Videos haben auch bei mir den Ausschlag zu Gunsten des T1 gegeben. Er hat übrigens auch ein absolut empfehlenswertes und lesenswertes Buch über „Küchenmesser“ heraus gebracht…

 

[egge]

@Pietje: Du würdest mir ehr die T4 Original empfehlen?
Kein Staub, vielseitiger, Industriemotor stehen gegen größer, aufwändiger zu bedienen (Wasser, Winkeleinstellung und Polierpaste).
Ich werde mir jetzt nochmal alle Videos zur T1 / T4 reinzimmern und dann entscheide ich mich.
Praktisches kleines Küchenmodel fix und fertig ohne Paste, Wasser und Anbauteile
gegen vielseitig, staubfrei.
Vom Preis (T1 gibt es nicht wirklich gebraucht) ungefähr gleich.

 

[Pietje]

Du würdest mir ehr die T4 Original empfehlen?

Nein, ich würde Dir zur T-8 raten. In der Black Edition mit dem 600er Diamantrad. Bei der T8 sind die Räder 50mm breit.
Da bist Du vieleistiger.
Du hattest ja schon mehrere Schleifsysteme. Vier Wochen ist alles toll, aber nach einem halben Jahr schaut man woanders hin.
Die T4 limitiert Dich. Die T1 erst recht. Da wird es nie einen Tormek Japanstein oder CBN geben.

Aber unter der Prämisse T1 oder T4 wäre ich unsicher, was ich DIR raten soll. Wenn es der Hängeschrank aushält und die Partnerin den Platz nicht braucht, kann man die kompakte T1 besser in den Schrank hiefen. Wer mit der 28er Gusspfanne Bratkartoffeln schwenken kann, schafft das auch.
Für die T1 gibt es aber keine anderen Scheiben oder Steine. Hattest Du welche für den Horl? Wenn ja, warum?
Wie beim Horl sehe ich das Problem bei MEssern mit Fingerschutz. Liegt der an der Führung an, bleibt die Klinge in dem Bereich ungeschliffen, der in der Führung steckt oder kommt man da vorbei? Da frage mal die T1 Nutzer, wenn Du solche Messer hast.

Der Dreck, den RaMiBru Dir bestätigt, ist ja nicht nur Dreck. Als Flugrost bringt der Dir Rostflecken in die Küche, die da keiner will. Das feinmaschige Sieb oder die Messerleiste mit japanischen rostenden Messern.

Die T4 Orginal hat mehr Kleinteile dabei. Das kann ich mir nicht in der Küche vorstellen. Aber meine Küche ist auch klein. 3x3x2,6m.
Die T4 Orginal hat keinen Messerhalter (50€) dabei. Da ist die Aktionsmaschine schon günstiger.

Es wird kein falsch oder richtig geben. Für Solinger Standartmesser ohne Damast aus X50CrMoV15 reicht die T1 bestimmt. Das ist etwas mehr als Horl Niveau ohne Extras. Nur mit dem 600er Rad und der Lederscheibe habe ich bei dem Culilux Petty schnell eine Schärfe von 80 Bess erreicht, die im Laufe einer Woche auf 160 Bess zurück ging.

Die Frage bleibt: Welche Schärfe willst Du bei welchen Messern erreichen? Das bestimmt dann ja die Kaufentscheidung. Der Hype um die T1 ist ja groß. Bei Ibäh solltest Du sie verkaufen können, wenn sie Dir jetzt nicht zusagt. Wer weiß. was es in 5 Jahren dafür noch gibt. Oder welche Messer Du in 5 Jahren benutzt.
Scharfe Messer fürhen zu anderen Schneidunterlagen und zu einer anderen Aufbewahrung. Halte Dir Geld bereit, um an Stellen auf- oder nachzurüsten, über die Du jetzt noch nicht einmal nachdenkst.

Die T1 wirbt mit "Einschalten - Reinstecken - 3x hin und her - Abziehen - Fertig". @RaMiBru bestätigt das. Und der hat nichts mit dem Verkauf der Maschine zu tun. Solche Aussagen würde ich suchen und einschätzen.

Wie viele Arbeitsgänge hält die Scheibe und was kostet eine neue? Über solche Dinge macht sich "Andersschleifen" auf YT Gedanken. An Quadratzentimetern bietet die T1 weniger "Wirkfläche" als die T4 oder T8. Da kann man ja auch die Stirnseite nutzen, um z.B. abgebrochene Messerspitzen auszubessern.

Um auf Deine Eingangsfrage zurückzukommen: Ich kann Dir nichts empfehlen. Ich kann nur meine Gedanken zu dem einen oder anderen äußern.
Lasse Dir doch einfach mal ein MEsser auf der T1 und ein vergleichbares Messer auf der T4 schleifen. 4x Porto und dann siehst Du, was Du bekommst.

 

[egge]

@Pietje: danke für Deine ausführliche Antwort.
Die Maschine soll schon in der Küche stehen.
Ich kenne mich: eben mal in Keller oder die Garage zum schärfen - das mach ich nicht.
Meine Messer sind ausschließlich rostend von Windmühlenmesser vom 1922 Kochmesser 23cm bis zum K0 Vogelschnabel.

Die zusätzlichen Steine vom Horl habe ich genau 1x genutzt. Ich war mit der Schärfe so schon zufrieden.

Bleibt eigentlich nur die T1 oder T2.
Kurzum: ich kaufe die T1
Vielen Dank
Michael

 

[RaMiBru]

@Pietje hat vollkommen recht, was den Bart bei den 1922er Messern angeht: Da kann eine T1 nicht bis ganz am Kehl schärfen. Allerdings schneide ich so weit hinten auch nicht. Schanz und Co. können den Bart auch zurücksetzen. Das wurde sehr schön bei meinem 34er Schmalkropf von Herder gemacht…

Hab mir mal meine geschärften Messer etwas genauer angeschaut, vor allem die hochglanzpolierten 1788er von Dick. Dort kann ich keine Riefen erkennen, die von Schleifrückstanden anderer Messer herrühren könnten. Bei einigen Carbon-Herdern der K-Serie kann ich hier und da einen länglichen Kratzer in der Patina erkennen. Aber mal ehrlich: Mit dem Dickoron habe ich mir schon deutlich mehr und tiefere Riefen an den Flanken eingefangen…

Zum Säubern der T1: Ein weiches Tuch oder ein Küchenkrepp funktionieren ganz gut, auch beim Magneten. Die Halterung ist auch leicht zu demontieren und sie verträgt problemlos eine Reinigung im Spülbecken. Danach lasse ich sie gut trocknen, bevor sie ihren nächsten Einsatz in ein paar Minaten haben wird…
Thema Finish: Ich habe ja noch den Horl mit dem Kagami-Stein in petto, wenn es mich mal nach Nerdschärfe jucken sollte. Die Messer sollten dafür aber penibel auf 15 Grad geschliffen sein…

Wo der T1 wirklich limitiert ist: Kein Ändern des Profils eines Messers, Ausbrüche rausschleifen, abgebrochene Spitzen ausbessern.

 

[JensL]

Wenn es an Ausbrüche und abgebrochene Spitzen geht könnte man auf einen professionellen Schärfservice zurückgreifen und das betroffene Messer verschicken.
T4 und T8 sind bei sowas natürlich prädestiniert. Und verschiedene Winkel schärfen geht obendrein. Aber man braucht eine Menge Platz mit dem ganzen Zubehör drumherum.

Aber das ist nicht der Anspruch von Michael wie es sich darstellt. Was natürlich nicht schlimm ist. Die T1 ist da schon für den Alltag eine sehr gute Wahl denke ich.

 

[Pietje]

ie Messer sollten dafür aber penibel auf 15 Grad geschliffen sein…

ODer mit Filzer die Fase anmalen und mit einzelnen Blättern vom Notizblock die Lehre unterfüttern, bis der Kagami die Schleiffase komplett erreicht. Das sollte doch für ein paar Hübe Kagami reichen. Mit dem Klammeraffen die Blätter bündeln und das geschliffene Messer oder den Winkel draufschreiben.