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Entscheidungsproblem ODC Roma BK Signet90

P

portogaser

Veganer
10+ Jahre im GSV
Hallo zusammen,
ich bin halbwegs fortgeschrittener Griller und möchte auf einen Gasgrill umsteigen (weniger Dreck, schnelleres Grillen). Ich verwende eigentlich alle Grillmethoden (PP, Ribs, Steak, Fisch) was ich bisher nicht kenne aber gerne ausprobieren würde, ist das Grillen mit einer Rotisserie.

Meist grille ich für 3-4 Personen, selten für 6-8.
Platz zum Hinstellen ist genug vorhanden. Der Wunschgrill sollte aber optional in eine (überdachte und Schlagregen geschützte) Outdoorküchenzeile integrierbar sein. Ich möchte den Grill lange Nutzen und bin keiner der nach 2 Jahren was Neues braucht. Mit dem neuem Grill möchte ich nicht das Gefühl haben irgendwas nicht machen zu können.

Nach vieeeelem Lesen hier und Begutachten beim Fachhändler, bleibe ich bei zweieinhalb Alternativen hängen.
1. BK Signet 90 = 999€
2. ODC Roma = 433€ + 140€ Rotisserie
3. BK Monarch 70 = 599 €

Bei den BK gefällt mir das Aludruckgußgehäuse und die Größe der Warmhalteracks. Nicht so schön ist das Design und beim Monarch 70 die Größe der Grillfläche. Die ist zwar nur 9cm in der Breite weniger als beim Signet90 kommt mir aber viel mehr vor. Der ODC gefällt mir natürlich aufgrund des Preises. Als Nachteil sehe ich den nicht vorhandenen Backburner bzw. die Nachgerüstete Rotisserie.

Hinsichtlich Integrierbarkeit scheint mir der ODC besser geeignet zu sein. Beim BK müsste ich mehr Abstand zur Wand einplanen (Arbeitsfläche müsste hier eher 80cm sein, wegen Hitze und Deckel aufklappen). Bei einer Integration fallen natürlich die Seitenteile weg. Seitenkocher brauche ich eigentlich eh nicht(WOK vorhanden) bzw der lässt sich ja nur schlecht in eine AP einbauen.


Offene Fragen

1. Ist der BK auch für low and slow geeignet ? Reicht ein Brenner an um auf 100-110 Grad zu kommen ? Wieviel Ribs bzw PP's gehen dann noch drauf ? Beim ODC habe ich ja die komplette Fläche für indirekt.

2. Ist der Unterschied zwischen einem Hähnchen/Gyros/Spießbraten vom Spieß mit und ohne Backburner schmeckbar/gravierend ? Bekomme ich auf einem ODC den Broiler/Braten braun oder braucht es dir direkte Hitze ?


Danke für euer Feedback
 
Ich habe zwar nicht den Signet sondern den Sovereign, aber : selbstverständlich geht low & slow. Es kann aber sein, dass er trotz nur ein Brenner an und auf niedrigster Stufe zu warm wird.
Dafür (oder dagegen) hilft ein regelbarer Druckminderer

Gesendet von unterwegs
 
hi,

klar kriegst auf dem ODC das Hühnchen Braun. :) schau dir mal firefighter seine universal rotisserie an :)
 
@Fleischlein
Jepp, kenne ich. :gnade:

Geht das nur bei Huhn oder auch bei Braten? Wird ein Gyros auch braun ?
Braucht es nur genügend heiße Luft oder auch direkte Strahlungshitze ?

Mir stellt sich nur die Frage wozu denn dann ein Backburner da ist, wenn es auch ohne geht.

:bash::bash::bash:
Sorry man muss nur die Suche richtig füttern.
Habe Lesestoff gefunden.

Dann ist die bessere Roti also kein Argument für den Signet ??
 
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Hallo,

es geht auch ohne Backburner, mit ist es aber einfacher.
Ein wesentlicher Vorteil ist, dass Du eine Schale direkt unter den Spieß setzen kannst. Diese fängt den Saft auf und du versaust den Grill nicht so. Zweiter Punkt ist, dass die Hitzequelle näher am Grillgut ist.

LG
Jürgen
 
Die Beheizung(Bestrahlung) von hinten erfolgt quasi direkt durch die Flamme und das Fett kann abtropfen ohne das es zu evtl. Probleme mit einer Beheizung von unten kommen kann.

Die Kruste am Gyros,Huhn,Picanha wird durch den Backburner sicher auch besser.
Ohne kenne ich es zwar nicht aber bei der Beheizung von unten handelt es sich ja lediglich um eine Erhitzung der Rotispiess per Heiss-/Umluft.

Dann ist die bessere Roti also kein Argument für den Signet ??
Zum Vergrößern anklicken....

Sehe ich aus oben genannten Gründen nicht so und ab einem gewissen Preis-Niveau(Achtung! Jeweils bezogen auf das Gesamtkonzept bzw.Gehäuse: Alu,Edelstahl,Emailleblech) ist der Backburner auch herstellerübergreifend ein vorhandener Standard.

Bei den Grills mit einem Aludruck-Gehäuse beginnt es mit dem Signet, gefolgt vom Napoleon Prestige und Weber Summit.

Grills mit Emaille- oder Edelstahlblech bieten schon ab einem geringeren Budget einen Backburner z.B. Napoleon Ultrachef UC500RSBPSS.
 
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@Ltower @jb_photo

den Vorteil der näheren Hitzquelle sehe ich auch. Und auch das die Hitze direkter ans Grillgut kommt. Eine Schale kann ich aber auch im ODC unterlegen.

Den generellen Vorteil eines Alugehäuses ist sicherlich nicht von der Hand zu weisen. Er kommt meiner Denke auch entgegen und ich würde ihn auch gerne nutzen. :pfeif:Es scheint in meinem Fall aber so zu sein das ich (spätestens mit Einbau) nur noch den Vorteil des besseren Gehäuses habe und die etwas bessere, schnellere Bräunung im Rotisseriebetrieb.
Diese beiden Vorteile sind dann mit fast 400 € Mehrkosten aber teuer erkauft. :confused:

Schwere Entscheidung :bdsm:
 
Zuletzt bearbeitet:
portogaser schrieb:
@Ltower @jb_photo

den Vorteil der näheren Hitzquelle sehe ich auch. Und auch das die Hitze direkter ans Grillgut kommt. Eine Schale kann ich aber auch im ODC unterlegen.

Schwere Entscheidung :bdsm:
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Hallo,
dann hast Du aber eine reine Umluft bzw. indirekte Hitze genutzt und keine direkte Hitze, denn da steht ja die Wanne auf dem Rost.

Bzgl. des Gehäuses, so möchte ich die Aluguss Wanne bei meinem Genesis nicht missen und nach meinem Wissen verbaut Weber nur diese Wannen.
Es gibt hier keine Kanten und Falze wo sich Fett festsetzen kann, d.h. leichtere Reinigung und weniger Gefahr das es gammelt oder zu einem Fettbrand kommt.

LG
Jürgen
 
Es scheint in meinem Fall aber so zu sein das ich (spätestens mit Einbau) nur noch den Vorteil des besseren Gehäuses habe und die etwas bessere, schnellere Bräunung im Rotisseriebetrieb.
Diese beiden Vorteile sind dann mit fast 400 € Mehrkosten aber teuer erkauft.
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Dir ist aber schon klar, was Du hier vergleichst? :confused:

ODC ROMA:
- 2 flammigen Kugelgrill mit 54cm Durchmesser
- Trichtersystem
- Emaillekessel

BK Signet 90:
- 3 x flammiger Gasgrillwagen mit rechteckiger Grillfläche
- Seitenbrenner
- Backburner/Rotispiess
- Komplettes Aludruckguss-Gehäuse(Wanne & Deckel)

Mir ist da schon klar wo die 400,- EUR stecken, auch wenn man sicher mit beiden Grills wunderbar grillen kann. :kugel:
Ausserdem, sind es überhaupt 400,- EUR? Der Listenpreis vom Signet 90 versteht sich bei Santos z.B. mit einigen netten Extras.
Anderswo soll man ihn ja sogar schon für um die 850-880 EUR bekommen(natürlich dann o. Zubehör) wie man hier zeitweise im Forum lesen konnte.
 
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Wenn Du am ODC eine Schale unterstellst, hast du keine direkte Hitze mehr... (Wärmestrahlung)

Edit: Zu langsam...
 
@LTower
ja mir ist klar was ich hier vergleiche. Der ODC kostet mich mit Roti 570 €.
Der Signet incl Roti 990 €. Das sind erstmal gute 400 € mehr. Ok die Roti am ODC sieht nicht so schön aus. :pfeif:

Natürlich hat der Signet noch einen Seitenbrenner dabei . Den brauch ich aber nicht.
Die Seitenablagen des Signet brauche ich nach Einbau in eine Küchenzeile auch nicht mehr.

Ob jetzt die drei Brenner des Signet einen entscheidenden Vorteil gegenüber den zwei Brennern des ODC haben, weiß ich nicht.
Nach dem was ich gelesen habe schafft der ODC auch Temperaturen von 350 Grad indirekt und ca. 400 Grad im Vulkanmodus. Mit einem Gussrost (habe ich noch) kann ich ja 4 Steaks gleichzeitig anbraten. Das langt also auch.

Grillfläche beim ODC 2290 cm³ (komplett indirekt nutzbar)
Grillfläche Signet 90 2470 cm³

Bleibt als Vorteil das Alugehäuse des Signet. Damit verbunden die einfachere Reinigung und längere Haltbarkeit. Gleichzeitig der absolute Schutz vor Rost!!
Der ODC hat "nur" Emaille welche beschädigt werden kann und dann auch schnell rostet. Ich würde wenn ich mich zwischen Regal 490 und Signet 90 entscheiden müsste, aufgrund des (kompletten) Alugehäuses auch für den Signet entscheiden. Der Regal hat da viel mehr Emaille.

Off topic: Was macht man eigentlich wenn die Emaille beschädigt ist ? Farbe drauf ? Öl ?


Habe ich noch was vergessen ???

Daher bleibt bis jetzt als wirklicher Vorteil des Signets "nur" das Alugehäuse und der echte Backburner mit besseren Ergebnissen beim Spießgrillen.

Der Grill wird zwar immer draußen stehen aber überdacht und geschützt gegen Schlagregen. Wenn der ODC jetzt nur 6 Jahre hält und der Signet 18 Jahre dann lohnt der Signet auf jeden Fall. Bei 6 zu 10 Jahren sieht es schon anders aus.

@LTower
Im Fachhandel 999 Listenpreis mit etwas Zubehör als Rabatt. Online für 950 €
Wenn man dann das angebotene Zubehör wirklich braucht.

@JPsy
Ja habe ich verstanden. OK dann bleibt die Schale weg und der Saft läuft in den Trichter.
 
Zuletzt bearbeitet:
portogaser schrieb:
Natürlich hat der Signet noch einen Seitenbrenner dabei . Den brauch ich aber nicht.
Die Seitenablagen des Signet brauche ich nach Einbau in eine Küchenzeile auch nicht mehr.
Daher bleibt bis jetzt als wirklicher Vorteil des Signets "nur" das Alugehäuse und der echte Backburner mit besseren Ergebnissen beim Spießgrillen.
Zum Vergrößern anklicken....

Das mag' in Deinem speziellen(subjektiv) Fall(Einbau) so zutreffen, ich vergleiche die beiden Grills jedoch objektiv und da ist mir schon klar woher die Preisdifferenz von 400,- EUR kommt. ;-)
Natürlich muss man sich selbst überlegen wie man "die eigenen Wünsche & Vorstellungen" am Besten erfüllt bekommt.

portogaser schrieb:
@LTower
Im Fachhandel 999 Listenpreis mit etwas Zubehör als Rabatt. Online für 950 €
Wenn man dann das angebotene Zubehör wirklich braucht.
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Frag' mal individuell bei der Grill-Arena in Hessisch-Oldendorf nach dem Signet 90 an, von dort stammen die hier im Forum zeitweise kursierenden Angebotspreise zwischen 850-880,- EUR.
Ich selbst habe dort noch nicht gekauft, aber es berichteten bereits mehrere Mitglieder hier von deren attraktiven individuellen Angeboten, insbesonders auch zu BK.
Braucht man all' das Santos-Zubehör(Pizzastein, Abdeckung etc.) nicht so ist es sicher auch eine interessante Alternative um z.B. den Signet 90 möglichst günstig einzeln zu erstehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
LTowner schrieb:
Frag' mal individuell bei der Grill-Arena in Hessisch-Oldendorf nach dem Signet 90 an, von dort stammen die hier im Forum zeitweise kursierenden Angebotspreise zwischen 850-880,- EUR.
Zum Vergrößern anklicken....

Leider in diesem Jahr nicht mehr lieferbar :klo:

Außerdem war ich schon beim Fachhändler und hab mich (gut) beraten lassen. Daher würde ich auch dort kaufen wollen. Allerdings war das nicht Santos. Die Beratung bei denen war eher mau (auf die Anforderung Grill mit Alugussgehäuse wurde mir nur Napoleon Prestige gezeigt!). Das hat schon einen schalen Eindruck hinterlassen.



LTowner schrieb:
Das mag' in Deinem speziellen(subjektiv) Fall(Einbau) so zutreffen, ich vergleiche die beiden Grills jedoch objektiv und da ist mir schon klar woher die Preisdifferenz von 400,- EUR kommt.
Natürlich muss man sich selbst überlegen wie man "die eigenen Wünsche & Vorstellungen" am Besten erfüllt bekommt.
Zum Vergrößern anklicken....


Ja mir ist auch klar woher die Preisdifferenz kommt. Objektivität hin oder her, ich habe den Thread ja mit meinen speziellen Anforderungen gestartet und deshalb ergibt sich ja eine andere Gewichtung. Ich schätze deine reichhaltigen Informationen sehr aber ich habe eben Individualitäten in meiner Entscheidungsfindung. Gerade dies macht mir ja die Entscheidung schwer.

In meinem speziellen Fall frage ich mich ob es außer Haltbarkeit und etwas besseren Spießgrillen weitere Vorteil für den Signet gibt bzw. ob der ODC außer dem Preis noch andere Vorteile gegenüber dem Signet hat.
 
Nun ich hab' Dich da schon richtig verstanden, schätze ich... ;-)

Überlege Dir halt erst mal' ob es eine runde oder rechteckig Grillfläche werden soll.

Ach' und noch 1-2 weitere designbedingte Vorteile des Signet, wären sicher der voluminösere Deckel und der üppige Warmhalterost.

Was die Dauerhaftigkeit des Chassis betrifft würde ich von einer Lebensdauer deutlich über 10 Jahren ausgehen, BK gibt auf die Brennerkammer ja auch eine entsprechende Garantie.
Sein Innenleben(Brenner, Bleche,Druckminderer und Grillroste) wird man in der Nutzung ganz sicher irgendwann mal wechseln müssen, dafür ist es ja nunmal ein Gebrauchsgegenstand.
Das Chassis selbst jedoch sollte bei sachgemäßer Handhabung(keine Überhitzung, keine ungeeigneten Chemiereiniger) aber sehr lange halten.
 
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LTowner schrieb:
Nun ich hab' Dich da schon richtig verstanden, schätze ich... ;-)

Überlege Dir halt erst mal' ob es eine runde oder rechteckig Grillfläche werden soll.
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Da bin ich relativ emotionslos um nicht zu sagen objektiv :thumb1:

LTowner schrieb:
Ach' und noch 1-2 weitere designbedingte Vorteile des Signet, wären sicher der voluminösere Deckel und der üppige Warmhalterost.
Zum Vergrößern anklicken....

Guter Punkt ! Der Warmhalterost ist für Brot, Gemüse oder sonstige Beilagen gut zu gebrauchen.
Der Voluminösere Deckel ist beim Einsatz einer Rotisserie aber auch da ;)

LTowner schrieb:
Was die Dauerhaftigkeit des Chassis betrifft würde ich von einer Lebensdauer deutlich über 10 Jahren ausgehen, BK gibt auf die Brennerkammer ja auch eine entsprechende Garantie.
Sein Innenleben(Brenner, Bleche,Druckminderer und Grillroste) wird man in der Nutzung ganz sicher irgendwann mal wechseln müssen, dafür ist es ja nunmal ein Gebrauchsgegenstand.
Das Chassis selbst jedoch sollte bei sachgemäßer Handhabung(keine Überhitzung, keine ungeeigneten Chemiereiniger) aber sehr lange halten.
Zum Vergrößern anklicken....

Ja auch ein guter Punkt. Dieser spricht unzweifelhaft für den Signet 90.

Kann jemand etwas zur Haltbarkeit eines ODC 570 sagen ?
 
portogaser schrieb:
Guter Punkt ! Der Warmhalterost ist für Brot, Gemüse oder sonstige Beilagen gut zu gebrauchen.
Der Voluminösere Deckel ist beim Einsatz einer Rotisserie aber auch da
Zum Vergrößern anklicken....

Gibt's davon auch Bilder, ich habe mal nach einem originalen Roti-Set für den ODC 570 gesucht, konnte aber nichts finden. Oder meintest Du die Eigenbaulösung hier?

Auf meinen Roti-Spiess am Signet passen gemäß Anleitung locker bis zu 3 Hähnchen bzw. 7 KG Grillgut. Es steht einem im Grunde abzüglich der
Halteforken die gesamte Breite des Rostes(67cm) zur Verfügung und der Backburner heizt ebenso die gesamte Breite.
Die Roti-Lösung wäre demnach gegenüber den 54cm Grillflächendurchmesser des ODCs, in der Breite also auch fast 25% größer.

Besonders der Warmhalterost ist bei mir fast immer im Einsatz. Beim Aufheizen Brote zum Dippen vorneweg aufzubacken oder aber Folienkartoffeln direkt am Anfang aufzulegen ist äusserst praktisch.
Mit Käse überbackene Baguettes gehen ebenfalls und wenn man Spareribs mag'(zwar nicht so mein Fall) so sollen diese auch wunderbar auf dem Warmhalterost gelingen.
 
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Also so voluminös sieht der Ring und die sich daraus ergebene Vergrößerung auf den Fotos jetzt gar nicht aus.

Eine zweite eingelassen Grillebene ist natürlich nett, nur die Bedienung(Grillgut wenden etc.) stell' ich mir etwas umständlich vor, wenn zwei Grillroste übereinander liegen?
Ich lass' mich aber gerne eines besseren belehren, zumal mein Schwiegervater ja einen ODC Ascona besitzt und vllt. Interesse an so einem Ring haben könnte.
 
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Hallo,

das mit den mehreren Ebenen habe ich neulich hier in einem Bericht zu einem Event gesehen. Der User hatte, wenn ich nicht irre, 6x PP in die Kugel gelegt. Dazu hatte er zwei zusätzliche Ebenen eingezogen (die Roste lagen auf Steinen).

Aber bzgl. der eckigen und runden Fläche.

Eine Weber 57er Kugel hat eine größere Fläche als ein Weber Spirit.
Trotzdem behaupte ich einmal, das ich auf den Spirit mehr Grillgut drauf bekomme

Mfg
Jürgen
 
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