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Frage zu Betonplatte

fastride

Grillkaiser
10+ Jahre im GSV
Wie dick muss eine quadratische (1x1m) Betonplatte sein, damit sie ein Schamottgewölbe von 300kg tragen kann ?

Die Platte wird in einem geschlossenen Rahmen aus Winkelprofielen liegen 60x60mm

Wie viel Armierung muss da in etwa rein ?

Und welche Betonmischung (Zement:Sand (Kiesel?))

300kg.JPG
 

Anhänge

  • 300kg.JPG
    300kg.JPG
    7,8 KB · Aufrufe: 2.409
Zement 1 Teil
Sand/Kies-Gemisch 5Teile
nur soviel Wasser bis es sehr zäh von der Kelle fällt

Armierung unten eine Matte mit Abstandshaltern dass sie vollständig von Beton bedeckt ist (darf nirgends raus stehen)
und oben eine Matte

edit: Stärke, hm. Würde sagen min 10cm, besser 15cm
 
Zuletzt bearbeitet:
Armierung unten eine Matte mit Abstandshaltern dass sie vollständig von Beton bedeckt ist (darf nirgends raus stehen)
und oben eine Matte

was für ne Matte und Abstandhalter ? Meinst Du so Eisengitter ?
 
Betonplatte

Ich würde vorschlagen 15cm dick reicht und mind. 3,5 cm Betondeckung zwischen deiner Schalung und dem Eisen . wichtig ist das du das richtige Mischungsverhältniss zwischen Wasser und Zement hast das bestimmt die Festigkeit deiner Betonplatte. Ich würde dir einfach mal Raten , holl dir den Beton in Säcken beim Hornbach oder Baywa da kannst du nix falsch machen.
Und die Armierungsmatten einfach ma auf einer Baustelle in deiner nähe mal nahfragen die haben bestimmt was übrig für deine Betonplatte


viel erfolg:steckerlfloisch:
 
Ich würde evtl. wenn möglich das Auflager vergrößern (Winkel 60 x 100mm) ansonsten wie beschrieben 10-15cm dick und eine Q188 Matte rein.

LG Ronny

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
 
Also ich würde kein Fertigbeton von Hornbach nehmen bzw. Zement haben schlechte Erfahrungen gemacht :(

Nimm lieber einen holcim Zement und 0/16 Betonkies und Mischverhältnis 1:3
(komme aus der Bausparte vom Beruf her).

So wie ich erkennen kann in deim Profil kommst du aus der Schweiz, schau mal ob in deiner nähe irgendwo ein BR Bauhandel AG - BauBedarf ist, den wenn wir in der Schweiz Baustellen haben dann holen wir auch da Material die haben so alles für deine Betonplatte.:thumb2:

Und wichtig ein bisschen rütteln das die Lufteinschlüsse raus kommen.

Gruß

chris
 
Baubedarf hab ich einen in der Nähe..

Kannst Du den Bedarf an Zement, Wasser, Kies für ein 1x1x0.15m Platte abschätzen....
 
Baubedarf hab ich einen in der Nähe..

Kannst Du den Bedarf an Zement, Wasser, Kies für ein 1x1x0.15m Platte abschätzen....

Hol dir im Fachhandel Estrich-Beton von einem Markenhersteller und eine Baustahlmatte für 2 Lagen. Für deine Fläche von 1m² sollten 7 Säcke a. 40kg ausreichen ( 40kg trocken entsprechen je nach Konsistenz etwa 22-25Ltr.

Wichtig ist das du den Beton richtig verdichtest, etwa mit dem Boschhammer und Schlagfunktion außen auf die Schalung.
 
genau wie highländer schreibt wenn kein Rüttler zur Hand mit einem Bohrhammer.

Wenn man mit 15 cm Stärke der Platte rechnet sind es 0,15m3 oder 150 Liter.

Aber die vom BR Bauhandel rechnen dir das aus wie viel Sack du brauchst.
Die haben auch Maxit oder Röfix Trockenbeton.

Gruß Chris
 
Frage zur Betonplatte

Hallo,
ja mit den Ratschlägen die du bekommen hast kann eigentlich nichts passieren. 10 cm reicht bei gutem Beton, würde ich meinen, aber bitte die Armierung unbedingt unten einbringen, wie schon gesagt mit ca. 3 bis 3,5 cm Abstand vom Boden.
LG aus NÖ feral
 
Servus fastride,

da gebe ich jetzt meinen Senf halt auch noch dazu ab, grins. Also ne Betonplatte mit 10-15cm wie einige Kollegen meinen (und das ist jetzt nicht blöd gemeint) finde ich persönlich völlig überzogen da reicht Dir ein Stärke von 6-8cm locker aus wir wollen die Kirche ja mal im Dorf lassen, genauso das Auflager von 10x60mm was Dir zeili empfohlen hat würde ich nicht machen, so wie Du es geplant hast mit nem Rahmen aus Winkelprofielen von 60x60mm als Auflager reichen mehr als aus.
Vorallem möchtest Du ja glaub, so wie ich deine vorherigen einträge gelesen habe dein HBO noch ne gewisse Mobilität haben, da sieht`s bei ner 15cm Betonplatte schon wieder anders aus. Übrigens kennst ja mein Bauvorhaben und da kommt ein anderes Gewicht als 300Kg auf die Platte und diese mache ich maximal 10cm Stark.

Es gibt also zwei möglichkeiten für Dich:

1.
Entweder selber mischen (Betonkieß 0/16 Körnung und Zement, keinen Sand, von dem ist schon was im Betonkieß enthalten) .Mischungsverhältnis 3:1 (3 Schaufeln-Betonkieß und 1 Schaufel-Zement) ist genau richtig. Ne Armierung brauchst dann auch noch würde Dir ne Baustahlmatte (Q188A) empfehlen das ist die einfache Standart, schau mal ob Du da jemanden findest der Dir so was abgeben kann. Wenn nicht dann halt ne ganze kaufen, die kostet bei uns in der BayWa 57,61 €. Das sind dann aber 6m x 2,30m

2.
Und diese 2te Möglickeit würde ich Dir empfehlen und ans Herz legen bei der kleinen Menge die Du benötigst:
Estrich als Fertigmischung (halt Sackware) vom Baumarkt holen, ist halt etwas teurer als selber mischen, aber geht bei der kleinen Menge die Du brauchst schneller und ist für Dich einfach praktischer, ein Sack 40Kg kosten so ca. 4,50-5 €


Zur Armierung:
Diese sollte immer min. 3cm von der Betonaussenseite weg sein damit es später keine Abplatzer des Beton`s gibt und von oben nach unten gesehen im unteren drittel des Fundamentes platziert sein. Bei solch kleinen Bauwerken wie wir das machen ist das allerdings eigentlich sch... egal, aber so sollte es halt sein.


Kostenaufstellung wie ich Sie Dir empfehlen würde:
Betonplatte mit 100cm x 100cm x 6cm:
3 Sack Estrich-Fertigmischung ca. 3 x 5€ =15 €
Baustahlmatte keine Ahnung ob Du eine Organiesieren kannst oder ne ganze kaufen must!!!
Wenn Du die Betonplatte 8cm Stark machen willst brauchst halt einen Sack Estrich-Fertigmischung mehr also 4 Sack.
Das kannst Du Dir aber selber ganz gut ausrechnen ein 40 Kg Sack Estrich-Fertigmischung ergibt so ca. 20 Liter (nicht 22-25Ltr.) ein 30Kg Sack ca. 16 Liter, also einfach das Volumen der zu gießenden Betonplatte ausrechnen und dann weist Du wie viel Sack Du benötigst!!! Und übrigens nicht vergessen den Beton oder Estrich zu verdichten!

Ps: Zementestrich (CT) also Sackware die es auch im Baumarkt gibt darf übrigens nur so genannt werden, wenn er eine Korngröße bis zu 8 Millimetern und ein Mischungsverhältnis Sand zu Zement von etwa 3:1 aufweist, kann also die bedenken von Beer.Chris gar nicht nachvollziehen, sorry Chris aber das ist doch echt Quatsch, (aber deine Smokerskizze sieht dafür echt gut aus Chris,grins) und die Maurer die ich kenne greifen alle auf dieses Material zurück!

Hoffe Dir ein wenig geholfen zu haben, vielleicht hat ja der eine oder andere Grillsport- Kamerade noch einen besseren Rat oder alternativ Vorschläge.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hab bei Baubedarf mal nachgeschaut

der billigste Zementestrich kommt mich da bei 10cm auf 60€ !

werde mal über die grenze gucken, in D ode Ö.
 
danke maze für dein lob der Skizze bezüglich der bedenken beim Zement zeug bei Hornbach da kann ich nur sagen,


habe bei einer Baustelle 1 Woche warten müssen bis Fundamente für Pergola hart waren:blinky:.
Auch in dieser Woche noch beim Bruder noch ein Fundament für Schaukel mit Holcim Zement der war 2 Tage danach hart.

Aber Beton brauch 28 Tage bis zur vollen durchhärtung,
 
danke maze für dein lob der Skizze bezüglich der bedenken beim Zement zeug bei Hornbach da kann ich nur sagen,


habe bei einer Baustelle 1 Woche warten müssen bis Fundamente für Pergola hart waren:blinky:.
Auch in dieser Woche noch beim Bruder noch ein Fundament für Schaukel mit Holcim Zement der war 2 Tage danach hart.

Aber Beton brauch 28 Tage bis zur vollen durchhärtung,


Servus Chris,
übrigens schön`s fleckle Erde wo Du herkommst, bin oft in Oberstaufen (vielleicht schon nächste Woche wieder zum Skifahren) und da fahr ich dann Mehrmahls zu euch rüber. Nichts zu danken Chris (dank zurück wegen deinem netten Eintag bei mir,smile) is einfach so und kann man auch so sagen, sieht wirklich gut aus und wird auch bestimmt ein klasse Smoker werden da bin ich mir sicher (Du stehst unter Beobachtung, grins), bist ja schon in der Bauphase, hab`s schon gesehen und schau ja deshalb immer mal rein bei Dir.
Zum Thema Fertig-Mischung:
Also ne Woche ist schon ziemlich lang, wobei man natürlich auch verschieden Faktoren berücksichtigen muss, bei dem Fundament für die Schaukel konnte bestimmt das Wasser ablaufen weil ja keine komplette Schalung und keine Folie drunter war, da geht das abbinden natürlich wesentlich schneller, und auch die Temperatur spielt keine unwesentliche Rolle ganz zum schweigen vom Mischungsverhältnis natürlich (wie viel Wasser Du dran machst)
Bei ner Bodenplatte zb. Terrasse oder so etwas, hast Du ne Folie Drunter und ne Schalung und dadurch kann das Wasser nur über die Oberflache abgehen, also dauert es da etwas länger. Estrich-Beton ist in der Regel nach 48 Std. (ich persönlich meine sogar schon früher) begehbar und zur Weiterverarbeitung geeignet (also zum Fliesen zb.) die Endfestigkeit erhält er aber wie jeder andere Beton im normallfall erst nach 4 bist 6 Wochen je nach Witterung, das kann sich aber auch bis 2 Monate hinziehen (bis das ganze Wasser weg ist). Meine Gotischen Fenster zb. ebenfalls mit Estrich-Beton gegossen konnte ich bereits am Nächsten Tag ausschalen die waren hart. Meiner Meinung nach kann man das generell nicht immer über einen Kamm ziehen und sagen Fertig-Mischungen sind schlechter oder besser weil es immer drauf ankommt was zu Betonieren ist, welcher Verwendungszweck und welche Größe und Stärke, welche Jahreszeit, welche Luftfeuchtigkeit, Sonne oder nicht, welche zugaben Sprich die Qualität vom Zusatz also zb. Betonkieß, wieviel Wasser usw. usw. also Du siehst schon eine Menge Faktoren was da zusammen kommen.
Für unseren Sportgrillkollegen fastride ist Sackware aber 100% die beste alternative, Sack auf, Wasser ran und vermischen, Armierung rein, Estrich einfüllen, verdichten und Fertig. Einfacher geht`s nicht!!!! Und da bin ich mir sicher das jeder hier im Forum der sowas schon Betoniert hat in solch kleinen Mengen mir da zustimmt....
Ich selber habe bei meinem Bauwerk sonst auch alles selber angemischt (Betonmaschine) ist mir auch lieber, aber ich benötigte für mein Projekt ja auch wesentlich mehr Material als fastride.
Ps.. Wollte noch was loswerden, das soll jetzt fei nicht Klugscheiserisch wirken und ist auch nicht so gemeint, denke aber das Forum sollte einfach zum Erfahrungsaustausch da sein, und lasse mich da auch gerne von jemand andren beratschlagen,so soll es ja sein und davon lebt die ganze sache hier ja…. Alora und Grüßle​
 
Zuletzt bearbeitet:
maze nein passt schon haben bei uns in der Firma ein mal den hmm glaub 1,50 euro von horni getestet, aber ein nehmen nur noch marken zement (holcim, jura zement) kostet dafür 5 Euro

Ja hat schönen Schnee bei uns :snowboard: und nach Oberstaufen fahre ich in 15 min raus.
Und Samstag Heizkanone in die Garage und los gehts.

Gruß

Chris
 
Da kommt schon ein beachtliches Gewicht zusammen !

Nach etwas stöbern im www bin ich auf folgende Idee gekommen...

1 Teil Zement
3 Teile Liapor 1-4 mm (alternativ Vermiculit 2-4 mm)

Armiert mit Stahlmatte

was haltet ihr davon ?

Nennt sich wohl Leichtspannbeton..
 
Alternativ könnte sowas auch gehen.

Stützkonstruktion aus Stahl, darauf 4x Gehwegplatten 50x50, begehbar.

Sparrt unendlich viel Arbeit !

gibts da Bedenken ?

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10cm reichen dicke! Im Hochbau gabs früher Deckenstärken von 12cm. Da kommt dann aber eine grössere Last drauf als bei dir und nicht zu vergessen bei deutlich grösseren Spannweiten.


Die 35mm Abstand für die Armierungseisen ist sehr wichtig! Sonst rostet es durch.
 
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