Frage zu Pizza/Holzofen

[zeili]

Hallo,

ich spiele mit dem Gedanken mir einen kleinen Pizzaofen in den Garten zu bauen.
Hier im Forum gibt es ja einige Baubeispiele. Die meisten bzw alle gemauerten haben ein Gewölbe aus Schamotte mit einer zweiten Schale aus Klinkern. Nun habe ich mich die Tage mit einen Italiener unterhalten, welcher mit seinem Vater (Uritalienischer Maurer mit Pizzaofenbauerfahrung) schon einige erbaut hatte. Seiner Meinung nach ist ein Gewölbe aus Schamotte nicht notwendig.
Er schlug mir vor ein zweischaliges Gewölbe aus Klinkern zu mauern. Der Zwischenraum (sagen wir 5-10cm) einfach mit Quarzsand ausfüllen. Schamottesteine würde er ausschließlich als Bodern (auch auf Quarzsanschicht) verwenden. So hätte sein Vater und er in Italien und D etliche Pizzaöfen gebaut, teilweise für Pizzerien die seit Jahren so genutzt werden und funktionieren.
Wie seht ihr das ? Reichen Klinker in dem Falle als Wärmespeicher ???

LG Ronny

 

[Maze]

Hallo Ronny,

natürlich geht das mit Ziegelsteinen auch, das wurde früher nicht nur in Italien Sondern auch bei uns in Deutschland so gemacht, allerdings sind und waren das nicht normale Ziegelsteine, dabei handelt es um so genannte Feldbrandsteine die bei einer wesentlich höheren Temperatur als die normalen Vollziegel die zb. zum Hausbau verwendet werden, gebrannt sind. Normale Ziegelsteine würden bei solchen Temperaturen die im Backofen beim einheizen herrschen einfach mit der Zeit Platzen, das geht also nicht, außer wie gesagt Du kommst an solche spezielle Backsteine.
Ab und zu kommt mann auch noch an diese. Diese Hartgebrannten Ziegelsteine kann man ganz leicht erkennen weil sie ungefähr bei gleicher Formatgröße ich würde mal sagen so das 2-3 fache an Masse also Gewicht haben, und auch eine wesentlich dunklere Farbe die manchmal auch ins Schwarze oder gelbe gehen kann.
Schamotte hat sich da halt heutzutage einfach durchgesetzt und auch bewährt, und früher hatten die Leute halt oft einfach nicht dieses Material.
Schamottesteine hat im Gegensatz zu den Ziegeln halt den Vorteil das er die Wärme wesentlich länger speichert die Wärme gleichmäßiger verteilt und die hohen Einheiztemperaturen über Jahre beständig aufnehmen kann ohne zu springen.
Desweiteren kann ich heute Schamottesteine schon zu super Qualität aus Deutscher Produktion also Lebensmittelecht schon relativ Günstig einkaufen, natürlich sind das schon hohe Kosten aber den Ziegelstein bekomme ich ja auch nicht umsonst (außer Du kommst an einen Abriß, umsonst) und wenn ich das mal gegen rechne ist das Verhältnis gar nicht mehr so tragisch und mit diesen Steinen also den Schamotte gehe ich halt absolut kein Risiko ein. Schau mal einfach zb. beim Schamotteonlineshop nach, die hatten erst neulich wieder ein Angebot das normale Ziegelformat BxHxT 120mm x 250mm x 60mm um glaub 2,18 € da werde ich jedenfalls für meinen Pizzaofen den ich gerade Baue auch die Steine kaufen, gibt aber natürlich noch zick andere Anbieter im Netz.
Ich Denke einfach das ich meinen, und Du deinen Ofen nur einmal Bauen werde und da möchte ich einfach gutes Material, garnicht auszudenken wenn nach fünfmaligen gebrauch im Backraum die Steine vom Gewölbe kaputt gehen und platzen sollten, sowas will und brauche ich jedenfalls nicht. Hoffe Dir ein wenig weitergeholfen zu haben.

 

[shofmann000]

Ich würde sagen, ja das reicht.

Wichtig ist in dem Fall eigentlich nur die Temperaturbeständigkeit. Und da liegt das Problem. Moderne Ziegel, und auch einige Klinker halten die Temperaturen nicht unbedingt aus, normale Ziegel geben eigentlich gleich auf.
Da man nicht ganz genau weiß, was man bekommt, wenn man die Ziegel/Klinker neu kauft und ich auch nicht die Erfahrung habe, sowas zu erkennen, bin ich auf Nummer sicher gegangen, und hab Schamott genommen. Da bin ich sicher, die halten.
Die Wärmespeicherfähigkeit ist bei Klinker und Schamott ähnlich.


Viele Grüße
Sven

 

[Belzi]

@Maze :
Danke für Deine umfassenden Info`s ,
aber mir tun jetz die Augen weh.

Is die Enter-Taste kaputt ?

 

[Maze]

@Maze :
Danke für Deine umfassenden Info`s ,
aber mir tun jetz die Augen weh.

Is die Enter-Taste kaputt ?

Nich nur Dir Belzi, grins. Ja die ist anscheinend kaputt, scheint so gell. Naja bin da halt mal etwas näher drauf eingegangen,
grins smile

 

[zeili]

Nunja, ein richtiger Klinker wird bei etwa 1150 bis 1400° gebrannt, somit würde ich meinen das der den Temperaturen im Backofen standhalten kann.

LG Ronny

 

[Maze]

Nunja, ein richtiger Klinker wird bei etwa 1150 bis 1400° gebrannt, somit würde ich meinen das der den Temperaturen im Backofen standhalten kann.

LG Ronny

Servus Ronny,
kann Dir das so wie oben beschrieben nur ans Herz legen, ich würde es nicht machen, bin mir ziemlich sicher das diese Aktion auf dauer in die Hose geht, außer evtl. mit den Feldbrandsteinenen.
Des weiteren hat sich deine frage mein ich ja eigentlich eh schon selbst erledigt weil so wie Du oben schon aus mehreren Baureportagen dies selbst schon rausgelesen hast, ich zitiere Dich mal:
Die meisten bzw. alle gemauerten haben ein Gewölbe aus Schamotte mit einer zweiten Schale aus Klinkern.

Und wie Du siehst hat sich das halt bewährt, und die Jung`s sind zufrieden.

Zum Gewölbe-Isolierung`s Thema:
@zeili: Er schlug mir vor ein zweischaliges Gewölbe aus Klinkern zu mauern. Der Zwischenraum (sagen wir 5-10cm) einfach mit Quarzsand ausfüllen. Schamottesteine würde er ausschließlich als Bodern (auch auf Quarzsanschicht)

Für den Boden ist das in Ordnung ja sogar empfehlenswert. Beim Sand zwischen zwei Gewölben der fest darinnen verschlossen ist würde ich Dir sehr abraten, warum:

1. Sollte da mal ein Stein im inneren Gewölbe kaputt gehen, rieselt der ganze Sand in den Backraum.
2. Sand dehnt sich bei Wärme aus, das heißt das dieser Dir unter den schlechtesten Umständen nach geraumer Zeit durch mehrfachen erwärmen und setzten des Sandes das Backgewölbe sprengt, dieses Problem könntest Du umgehen wenn Du dem Quarzsand einen gewissen Anteil an Feuerfesten Zement beimischst, aber wesentlich besser und empfehlenswerter ist natürlich wenn Du dies schon so Bauen möchtest, wenn Du Feuerfeste Isolierung fürs Gewölbe hernimmst wie zb. Feuerbeständige Steinwolle da besteht diese Gefahr eben nicht.

Ich denke Du suchst einfach eine Möglichkeit relativ Günstig einen HBO zu Bauen, wenn das so ist dann würde ich Dir gleich empfehlen diesen als Lehmbackofen aufzubauen, da kannst mal nach recherchieren da gibt`s bei uns hier im Forum ebenfalls schon echt ziemlich gute Baureportagen.

Aber probier's aus und berichte uns, lasse mich da gerne auch eines besseren belehren.

@shofmann000: Die Wärmespeicherfähigkeit ist bei Klinker und Schamott ähnlich.

Also Sven sorry da muß ich Dir leider vehement widersprechen, zwischen nen normalen Klinker und Schamottestein liegen Welten in der Wärmespeicherfähigkeit, wie kommst Du den auf so etwas.
Unterhalte Dich da mal mit nen Kachelofenbauer, was meinst weshalb die fliesen und Mauern bei Kachelöfen aus Schamotte bestehen (und ich spreche jetzt nicht von der Brennkammer) und nicht aus Klinker oder Terrakotta fliesen. Der Schamotte hat eine um zig längen höhere spezifische Wärmekapazität, ja sogar lehm hat da sogar mehr als ein Klinkerstein.

 

[Farmer3s]

Hallo Ronny,

eine andere Möglichkeit wäre es auch mit Stampfmasse / Feuerbeton zu arbeiten, davon gibt es auch einige Öfen und deren Nutzer sind damit auch zufrieden. Die Bauweise ist dann wie bei Lehm.

Die Steine im Schamotteonlineshop sind bis Ende März noch für 1,81€ zu bekommen, ist günstig. Aber der Versand kommt noch dazu.

Ich würde den Quarzsand auch nicht auf dem Gewölbe nehmen, es dauert dadurch noch länger den Ofen aufzuheizen da Du noch mehr Masse hast. Wenn du Feldbrand oder Schamttesteine nimmst hast Du schon eine Speicherstärke von 11-12 cm. Diese will erstmal aufgeheizt werden und dauert schon schon einige Stunden. Lieber gut dämmen um die Wärme lange zu halten und sie darin hindern abzuströmen.

Temperaturwechselbeständigkeit ist, glaube ich, auch eine Eigenschaft die eher bei den Schamottesteinen liegt, also die Fähigkeit schnelle Temperaturschwankungen unbeschadet zu überstehen und dies auch auf lange Sicht.