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Frage zur Sicherheit

CABBQ

Mr. NicerDicer
15+ Jahre im GSV
Servusla,

jetzt mal abgesehen davon das die meisten Brenner nicht für Deutschland zugelassen sind, würde ich gerne mal wissen was ihr für Sicherheitsmechanismen an euren Propangasflaschen betreibt.

Es gibt ja auch "Gebrauchstellenvorlagen für Propan", Zündsicherungen, Schlauchbruchsicherungen, Einrichtungen die die Flasche schließen wenn sie umfällt.

Im Netz habe ich schon zweimal gelesen das die Auströmgeschwindigkeit von Propan größer ist wie die Verbrennungsgeschwindigkeit, warum werden dann Rückschlagsicherungen gebaut und verkauft?

Vielleicht kann ja einer von den Wissenden etwas dazu schreiben.

Will jetzt keine Panik machen, will einfach nur verstehen


Mfg

CABBQ
 
Ich habe mir vom Fachmann einen verpressten 9mm Schlauch machen lassen. Das eine Ende verpresst, das andere Ende passt gut über meine 11er Tülle und ist mit Zweiohrschellen befestigt. An der Gasbuttel hab ich ein Druckminderer und eine Schlauchbruchsicherung. Sofort nach dem Woken dreh ich trotzdem die Flasche zu. Ich mach beim Woken keine Blödeleien und gebe genau acht, was ich tue.

Glaub mir, ich bin diesbezüglich ein Oberschisser, aber ich fühle mich sicher.

Beim Gasgrillen kann dir auch die Buttel um die Ohren fliegen, du kannst einen Fettbrand bekommen und beim Holzkohlegrill kannst dich verbrennen wenns doof läuft (die genannten Geräte haben alle eine Zulassung).

Also mach dir nicht allzuviele Sorgen wenn du bestimmte Dinge beachtest kann eigentlich nichts schiefgehen (dir könnte morgen eh der Himmel auf den Kopf fallen). :grin:

Edit sagt: Ich woke auch nur draußen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hab mir die Schlauchbruchsicherung gespart. Beim Woken stehste eh daneben, verläßt du den Wok haste nur noch verkohltes Zeug. Ansonsten immer schön die Flasche zu drehen. Noch ein Argument, wir woken nur draußen!
 
zudrehen der flasche ist pflicht.

zudem: ich hatte schon 3 flaschen wo das auslassventil nicht 100% dicht war. also auch die regler schliessen.
 
Moin,

Flaschensicherheit:
Ich baue die Kochwagen so, dass die Flasche da drin befestigt ist, eben gleiches Prinzip wie beim Flaschenwagen z.B. zum schweißen. Die losen Flaschen, die ich hier bei Arbeitsplatzlösungen sehe, gefallen mir auch nicht so gut. Aber auch da gilt; Transport mit Kappe, dann Position finden und anschließen, dann Spaß haben, nach Spaß wieder mit Verstand verstauen.

Dichtigkeit: Immer nach Gebrauch zudrehen, was zu zudrehen geht.

Schlauchruchsicherung:
Wenn da im Brenner irgendetwas schlief geht, vermute ich, dass dann auch der Gasfluss schnell ansteigt und dann ist eben die Wahrscheinlichkeit, dass Du Dir die Fresse verbrennst, etwas geringer, weil es klick gemacht hat. Bei mir schlägt die an, wenn ich beide Regler stoßartig schnell aufdrehe!
Des weiteren kann ja mal der Druckminderer des Mitteldruckreglers plötzlich Flaschendruck abgeben. Da ist es mein Glaube, dass die Schlauchbruchsicherung dann auch greift, nur weiß ich es nicht!....basiert doch diese Sicherung auf einen Unterschied zwischen Eingangs-und Ausgangsdruck...und hier steigt der Eingangsdruck schlagartig an!
Flaschendruck umme 8bar
Bei 2,5bar haste reht gute Hitze, da wird also noch recht was mehr kommen, aber glaube ich nicht, dass die Gussdinger selbst bei 8 bar Betriebsdruck umgehend Schaden nehmen. Es wird eine Reaktionszeit bleiben, die drinnen natürlich zu lang ist, draußen die Sache aber beherrschbar machen sollte.
Nicht zuletzt wird der Schlauch am Brenner mittels Schlauchschelle (ja nicht gequetscht) befestigt. Die Schlauchbruchsicherung soll da auch greifen. Im gewerblichen Betrieb von Mitteldruckgeräten ist diese Sicherheitseinrichtung eh Vorschrift, schaden tut das Ding von daher bei diesen Höllenbrennern nicht.

Bei den zugelassenen Gasgrills wird mit 50mbar gearbeitet. Daher ist hier im Forum wohl dieser Tröt
http://www.grillsportverein.de/forum/threads/alter-druckminderer.96883/
dort oben angepinnt. Wenn ich 8bar auf ein Gerät für 50mbar gebe, kann ich nur hoffen, dass es sofort ausgepustet wird, wenn nicht. wars das denn.......wohlgemerkt hier besteht in D eine Zulassung!

Hier wurde und wird hinsichtlich der Sicherheit mit diesen Mitteldruckgeräten recht umfangreich informiert und normal auch ohne große Panikmache.

In D kann jeder, der meint er muss sowas unbedingt haben, in den nächsten Baumarkt gehen und Lötbrenner sowie Abflammbrenner käuflich erstehen und sofort z.H. damit loslegen........Er spielt mit biszu 4 bar......
Bei unseren Spielzeugen hört man bei 2,5bar auf, meist stellt man auf 1,2 - 1,5bar ein und dann hat z.B. mein Brenner schon eine höhere Leistung als die Gasheizung im Keller........

Hauptsicherungseinrichtung mit der Handhabung dieses Gerätes ist und bleibt das Hirn......wenn es eingeschaltet wird arbeitet es meist sehr effektiv.

Östlich sowie westlich von D kann man die Dinger käuflich erwerben und dort hat man auch keine Probleme damit. Jedenfalls hört man nicht von entsprechenden Vorfällen mit diesen Geräten..........
von daher wollen wir keine Panik machen, aber dazu ermutigen, bei Gebrauch das Hirn zu nutzen.....

Gruß
 
Ich habe das Thema Schlauchbruchsicherung neulich mit Innungsmeister Gas-Wasser-Sch... diskutiert.

Wir sind beide der Meinung, dass die im laufenden Betrieb nix bringt (bringen kann). Die spricht auf das dp/dt an, sprich die Änderung des Drucks pro Zeiteinheit. Es ist nun so, dass, es egal ist ob die Flamme brennt oder nicht. die Gasausflussmenge die selbe ist.

Wie oben beschrieben spricht sie an, wenn beide Ventile gleichzeitig voll aufgedreht werden.

Demnach ist sie nur von Nutzen, wenn man das Flaschenventil auf hat und einen Schlauchbruch im "Nichtbetrieb" hat.

Dass die Flamme in vollem Betrieb ausgeht ist eher unwahrscheinlich. Dann einfach sofort Ventile am Brenner schliessen und Flaschenventil ebenfalls schliessen. Ursache suchen, beseitigen und wieder starten.

Im Zuge meines neuen Baby´s habe ich übrigens ein Ingenieurbüro mit der Erstellung von Bedienungsanleitungen, Sicherheits- und Risikoanalysen beauftragt. Sobald ich da Unterlagen habe werde ich es posten.
 
Sinn oder Unsinn

Servusla,

würde gerne sowas:

imagesCAR3Z05M.jpg


in der Art von sowas einbauen:

imagesCAJRU33P.jpg


Eure Meinung?


Mfg

CABBQ
 

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Möglicher Vorteil

Servusla,

ich hätte dann die Möglichkeit sehr schnell von Grundflamme auf Maximmum zu kommen, auch ein Fußventil könnte verwirklicht werden, aber ob man so was wirklich braucht?
Wie regelt ihr habt ihr Schnellschlußventile, oder dreht ihr den Druck gegen 0?

Euer fragender

CABBQ
 
um einen fussschalter mit der regelarmatur zu realisieren muesste man den pilotbrenner umbauen. sehr aufwaendig...

der jens hat sowas gebaut allerdings hat der auch ne komplette eigenkonstruktion.

die regelung ueber das nadelventil ist doch sehr praktikabel und schnell.
notfalls kann man den wok ja auch von der flamme nehmen...
 
Brennersteuerung

Servusla,

krieg irgendwann mal nen D83 is ohne Pilot.

Gesteuert würde nur der Volumenstrom der Druck bleibt gleich. Die Grundlast könnte ich separat einstellen.

Wieviel Umdrehungen hat denn so ein Nadelventil überhaupt?

Natürlich geht es so wie du geschrieben hattest.


Mfg

CABBQ
 
bei kugelventil waere der fusschalter einfacher zu realisieren, das is schon korrekt.

aufwand bleibt es dennoch.

die regelung via eingebautem ventil ist da aber auch recht praktikabel und nichtmal 1 umdrehung.

nadelventil kann man zwar mehr drehen aber der wesentliche bereich ist auch so ca. 1 umdrehung.

die loesung mit dem fusschalter hat je nach bauart 2 nachteile:

bei mechanischer version haste gasschlauch im weg

bei version mit magnetventil brauchste netzstrom oder batterie.

geht technisch alles, bringt imho fuer den wokprozess aber nicht den umwerfenden vorteil der die kosten und den aufwand rechtfertigen.
 
Ich sehe mit dem Fussventil gerade keinen grossen Vorteil. Wie Bishop sagt, die derzeitige Regelung am Ventil reicht für "unsere" Bedienung völlig.

Wenn Du es automatisieren willst kann ich Dir Lieferanten für entsprechende Stellantriebe nennen. Machst mir PM. Wir hatten die Dinger massenweise im Labor :grin:. Die Frage ist wie sensibel ist Dein Fuss. Ich kenne Jens Gerät nicht. Macht der nur auf und zu oder hat er eine lineare Regelung von 0-100?

Übrigens hatte ich heute Kick Off Meeting mit meinen Inschenören und den zuständigen Behörden. Schlauchbruchsicherungen sind aus Sicherheitsaspekten u.a. dringend angeraten!
 
das konstrukt von jens macht nur auf/zu.

lineare regelung waere ja nochmal komplexer und erheblich teurer.

die gastro anlagen bei den heftigen chinesen haben sog. kniehebel,
das is aber alles fuer die hier gaengigen anwendungen erheblich zu viel aufstand, vor allem unter dem aspekt das das ergebnis nicht besser wird.
 
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