Gemauerter Holzbackofen "leicht" transportabel

[Salatkoch]

Guten Morgen,

vorige Woche kam mir die Idee einen HBO aus Materialien zu bauen, die vorhanden sind.
Der Ofen soll transportabel sein.

Die Gründe:
Mein Gartenbereich ist ausgefüllt genug. Weite Wege zum Ofen finde ich nicht sinnvoll und bei wenig Nutzung (Winter)
kommt der in die Halle.

Nutzung:
Kein langes anfeuern (über 60 Minuten), weil ich max. 2 - 3 Brote backe und zu 99 % 3 Pizzen.
Für Feiern kann man ja der Reihe nach backen und Holz nachlegen.
Warum tägl. mit dem LKW fahren, wenn ein Smart ausreicht?

Gestern spielte ich ein wenig.
Die Gitterbox kam wie gerufen.

Mein Plan:
Auf die Gitterbox kommen 20 cm dicke Leimholzbalken. Die werden so verschraubt, daß ich mit dem Stapler drunter komme. (Evtl. stelle ich den Ofen auf einen Anhänger.)
Darauf eine Fahrzeugbauplatte.

Jo, und nun wäre es nett wenn ich ein wenig Inputt vom Forum bekomme.

Anhang:
Bilder

 

[Grappaschlucker]

Nachdem das Grün alle ist, geht´s ans nächste Projekt!
Gefällt mir.
Was gedenkst Du zwischen Fahrzeugplatte und HBO zu bauen? (Isolierung)
Warum Leimholzbalken? Nimm doch Fensterstürze ( sind um einiges besser wegen der Hitze)
Soll die Gitterbox bleiben?

 

[Casa Cedro]

Hallo Frank,

mit der Gitterbox ist ja gar keine schlechte Idee, aber mit dem Holz obendrauf..... das würde ich mir aber dreimal überlegen.
Würde da auch eher zu Arnos Ansicht tendieren und das aus Fensterstürzen zu machen. Da du den Ofen nur mit dem Gabelstapler bewegen kannst, spielt das Gewicht eh keine Rolle.

Wenn du das so planst, wird das sicherlich ein ganz "klobiges" Projekt.

Hast du nicht die Möglichkeit, den Ofen direkt in den Gitterkorb zu bauen. Von den Maßen her müsste das doch auch passen.
Würde unten auf den Boden passende Fensterstürze legen und den Ofen in der Gitterbox darauf aufbauen. Eine entsprechende Isolierung hätte auch noch Platz. Den Bogen für die Tür, könnte man entsprechend noch aus der Gitterbox herausschneiden.

Dann noch ein schönes Dach oben auf die Box, dass das ganze auch wirkt.

Die Gitterbox müsste dann lediglich auf eine entsprechende Arbeitshöhe gebracht werden.

Gruss

Ricci

 

[Salatkoch]

Ja die Fensterstürze wären ein Option. In die Gitterbox auch.

Ich wollte den Ofen schwimmend auf die Fahzeugbauplatten mauern.
Einen Winkel drauf schrauben und die unterste Schicht trocken auflegen.
So das der Ofen sich in den Winkeln ausdehen kann. Der Boden wird auch lose eingelegt.

Wähle ich die Winkel groß genug, könnte man eine Sandschicht auftragen, in die dann die Schamottsteine gepflastert werden.
Großartig isolieren brauche ich nicht. 3 cm Sand und die 5,5 cm dicken Steine genügen doch? Oder?
1. Für die Wärmespeicherung.
2. Zum Brandschutz der Platten.

Die komplette Gitterbox wollte ich mit Alulochblech verkleiden.

 

[Grappaschlucker]

Ja die Fensterstürze wären ein Option. In die Gitterbox auch.

Ich wollte den Ofen schwimmend auf die Fahzeugbauplatten mauern.
Einen Winkel drauf schrauben und die unterste Schicht trocken auflegen.
So das der Ofen sich in den Winkeln ausdehen kann. Der Boden wird auch lose eingelegt.

Wähle ich die Winkel groß genug, könnte man eine Sandschicht auftragen, in die dann die Schamottsteine gepflastert werden.
Großartig isolieren brauche ich nicht. 3 cm Sand und die 5,5 cm dicken Steine genügen doch? Oder?
1. Für die Wärmespeicherung.
2. Zum Brandschutz der Platten.

Die komplette Gitterbox wollte ich mit Alulochblech verkleiden.

zu1. Ja
zu2. Nö

Wenn Dein Backboden auf Backtemperatur ist, sind die Steine durcherhitzt mit weit über 200 Grad.
Der Sand ist auch nicht unbedingt zum Isolieren geeignet, er taugt vielmehr als zusätzlicher Speicher.
Entsprechend heiß wird´s also untenrum, was Deine Fahrzeugbauplatten nicht lange mitmachen würden.
Probier´s doch so:
Fensterstürze quer in die Gitterbox, dadrauf einen Alu- oder Stahlwinkel (wenigstens 10 x 10 cm Schenkellänge)
Die Fenstertürze mit Fliesenkleber zusammenkleben und obenrum glatt abziehen, daß keien Fugen mehr offen bleiben.
Dadrauf dann eine Fermacell- Platte und darauf dann den Rest auffüllen mit Perlite.
Auf die Perlite dann den Backboden setzen.

 

[Casa Cedro]

Frank, ich würde das Projekt auch so wie Arno angehen und das Teil in der Gitterbox hochziehen.

Würde aber auf jeden Fall ein Dach draufmachen.
Es soll ja auch von oben gegen Regen geschützt sein und optisch nach etwas aussehen.

Gruss
Ricci

 

[Salatkoch]

Es geht nicht um die Optik. Ich habe genug Bronze Statuen im Garten stehen.
Ich packe den Ofen nach gebrauch wieder weg.

Es geht drum, leckere Holzbackofengerichte zu fertigen.

Moin gehts an Werk.

@ Gibt es Werte wieviel Grad außen an einem 12,5 er Schamottziegel anliegen?

 

[Grappaschlucker]

......Ich packe den Ofen nach gebrauch wieder weg.

@ Gibt es Werte wieviel Grad außen an einem 12,5 er Schamottziegel anliegen?

Im "gleich wieder wegpacken" liegt der Hund begraben: Wenn Du eine Holzplatte drunter hast und Deine Isolierung nicht ausreicht,
Du dann nach Gebrauch den Ofen wieder in sein "Versteck" verfrachtest, läufst Du (bzw. Deine Halle / Schuppen...)Gefahr, einem
Schwelbrand zum Opfer zu fallen. Also: Wenn Holz drunter, dann Isolierung doppelt so dick wie normal. Sicher ist sicher!!

Und die 12,5er Schamottziegel werden außen nahezu so heiß, wie innen. Je nachdem, wie heftig du innen Feuer gibst. Der Stein
nimmt die Wärme / Hitze auf und speichert sie. Gibst Du ihm innen 100 Grad, wird er außen vlt. nur 95, oder auch 97 Grad heiß.
Gibst Du ihm 600 Grad, erreicht er die nach einer gewissen Zeit auch außen. Die Wärme zieht halt von Warm = Feuer nach kalt.

Darum werden ja (fast) alle HBO ´s nach außen isoliert. Damit die Wärmen im Stein bleibt und sicvh nicht durch diesen verflüchtigt.

Die Erfahrung hast Du doch auch schon bei Deinem (dieses Grüüünn) Gartenkamin gemacht.

 

[Salatkoch]

Eben nicht. Der Grüne wurde außen max 60 C heiß.
Mit weg packen meine ich nicht direkt.
Wenn dann kommt der unters Carport. Dort wird der evtl. auch bleiben.

 

[Grappaschlucker]

Eben nicht. Der Grüne wurde außen max 60 C heiß.
Mit weg packen meine ich nicht direkt.
Wenn dann kommt der unters Carport. Dort wird der evtl. auch bleiben.

War aber auch kein Schamott außenrum, sondern irgend ´ne Betonmischung. Und der Schamott selbst hat eine viel höhere Dichte

 

[Grappaschlucker]

Mach´ doch mal einen Versuch:
Nimm den grünen, oder den Discounter Ofen und mach da drin ein ordentliches Feuer.
Stell den Backraum mit den Sachamottsteinen zu und heize unten richtig ein. So über einen Zeitraum von einer Stunde.
Dann kannst Du mal nachmessen, wie heiß die Steine außenrum werden. (Ich würde mir dazu aber ein IR- Thermometer besorgen.

 

[Utti]

...Gibst Du ihm innen 100 Grad, wird er außen vlt. nur 95, oder auch 97 Grad heiß.
Gibst Du ihm 600 Grad, erreicht er die nach einer gewissen Zeit auch außen. Die Wärme zieht halt von Warm = Feuer nach kalt.

Darum werden ja (fast) alle HBO ´s nach außen isoliert. Damit die Wärmen im Stein bleibt und sicvh nicht durch diesen verflüchtigt.

Die Erfahrung hast Du doch auch schon bei Deinem (dieses Grüüünn) Gartenkamin gemacht.

Arno, das stimmt so nicht. Ein Schamottstein hat auch Verluste im Transport von Wärme. Guckt ihr hier auf Seite 10 Bzw. 11.

Gruß
Daniel

 

[Grappaschlucker]

......... Ein Schamottstein hat auch Verluste im Transport von Wärme. Guckt ihr hier auf Seite 10 Bzw. 11.

Gruß
Daniel

hab´s jetzt noch nicht gelesen, aber ich denke, daß alles eine Frage der Zeit ist.


Zitat aus der Website:
......

Die vom Verbrennungsgas an die Schamottewand übertragene Wärmemenge
wird in Richtung des Temperaturgefälles weitergeleitet. Die Wärmeleitung ist eine
Materialeigenschaft und wird durch den Wärmeleitkoeffizienten bestimmt.
......

Die an der Außenseite der Schamottewand durch Wärmeleitung ankommende
Wärme wird schließlich an den Raum abgegeben. Dieser Wärmeübergang erfolgt
jeweils etwa zur Hälfte durch Konvektion und zur Hälfte durch keramische Strahlung.
...

Wenn also der Schamott auf 600 Grad ( Kuppel freibrennen / Pyrolyse) erhitzt wird
und dann noch eine Weile nachgelegt wird (Pizza backen) und dann der Stein auf
ca. 220 Grad richtig durchgeheizt ist (Brot einschießen), kann´s schon sein, daß an
der Außenseite des Steines annähernd die gleiche Temperatur herrscht, wie innen.
Vorausgesetzt, die Wärme kann nicht weg.
Und das kann sie nicht, wenn der Stein im Sandbett liegt und dieses Sandbett direkt auf Holz.
Da kann´s m.E. schon sein, daß das Holz so stark erwärmt wird, daß es zum Schwelbrand kommt.

Daß der Ofen an den Außenwänden isoliert werden soll, daß die Wärme nicht weg kann, um
die Wärme im Ofen zu halten, damit Brotbacken auch möglich wird, ist logisch, denke ich.
Mir geht´s in erster Linie darum, daß m.E. unter dem Ofen kein Holz verbaut werden sollte.

 

[Salatkoch]

Ja ich habe gerade gemessen. IR Termo ist im Einsatz.

Im Discounter (siehe aktuellen Post) liegt mein alter Pizzastein auf ca. 2,5 cm Schamott. Nach 1,5 Std. Dauerfeuer, erreichte ich keine 150 C. Den oberen Stein angehoben,... darunter 300 C gemessen.

Mein Discounter ist jetzt für Pizza zu träge. Für Brot 110 % ok.
Deshalb nehme ich in Zukunft für Pizza die unteren Steine raus.

Sollte es mal nicht alle 20 Minuten regnen, lege ich Morgen 6 Schamottsteine in Sand auf die Fahrzeugbauplatte.
Frei, damit ich unten messen kann.
Ein Wort: Ich werde sicherlich nicht einen heißen o. brennenden Ofen in einen geschlossenen Raum abstellen.

Ich bin ja kein Freund von 5 Std. anheizen, weil ich keine 10 Brote backen möchte.
Deshalb vernachlässige ich eine dicke Isolierung.
Die kann aber später nachgerüstet werden.
In zahlreichen Berichten legen die Erbauer Steine nur in ein Eisengestell o. lose aufeinander.

Kurz überschlagen muss ich nur einige Säcke Rath Mörtel kaufen.
Eine Eisentüre baut mir evtl. ein Mieter. Aber auch hier tendiere ich dazu ohne o. mit der Türe aus dem green Ofen meine ersten Versuche zu starten..

 

[Salatkoch]

Hallo,

den Versuch nasse Schamottsteine zu befeuern, habe ich verworfen. Die werden sicherlich zerspringen.
Der Ofen bekommt keine Birnenform.
Wird rechteckig.

Wie groß wäre die Backfläche zu wählen? Erfahrungswerte.

Für max 2 Pizzen oder 3 Brote. Glut soll während des Backvorgang im Ofen seitlich o. hinten verbleiben.
Wird zum anfeuern hinten eine Zugluftklappe benötigt? Oder Löcher die man verschließen kann?
Den Schornstein möchte ich im vorderen Drittel plazieren.

Der Boden wird schwimmend verlegt. Vermauert werden ca. 60 Steine. 25 x 12 x 5,5 cm.
Wieviel Sack Mörtel brauche ich ca. dafür?

 

[Purist Rauch]

So habe ich die transportable Lösung realisiert.

Gewölbe aus Kandern Schamottemasse, rundum isoliert, Boden aus Schamotteklinkern auf Quarzsand gebettet. Darunter 40mm Mineralfaserisolierung und eine Alufolie als Rieselschutz zum Quarzsandbett. Das ganze steht auf einer 2,5mm Stahlblechplatt. Temp. unter des Bleches max. 40 ... 50°C bei 300° im Ofen. Funktioniert seit Jahren super, passen 9 * 1kg Brotlaibe rein.
Diese Bauweise habe ich auch bei fest installierten Öfen angewandt.

Unbedingt darauf achten, daß der Staplerangriff unter dem Ofen erfolgt, da die Schwerpunktslage sonst gefährlich wird.

Viel Spass und Grüße

 

[Purist Rauch]

Zur Gewölbebauweise - bei dem Backgewölbe habe ich verschiedene Bauweisen gegenüber gestellt. Die Entscheidung, beim Ofen auf Rädern, fiel für die gegossene Kuppel um beim Transport genügend Eigenstabilität zu haben. Das Gewölbe hat eine Dicke von etwa 60mm und ist mit Estrichgitter bewährt. Eine gemauerte Kuppel wird nach einigen Bränden einfach etwas "morsch" und Erschütterungen beim Transport bilden ein hohe Belastung.

Siehe Bild - Gewölbe aus Schamotte (Kandern Feuerfest)

 

[Salatkoch]

Hallo,

nach einigen Tagen habe ich den Entschluß gefasst, daß Projekt nicht durch zu führen.
Das macht für mich keinen Sinn.

Der Tröd kann gerne gelöscht werden. Dann werden User nicht unnötig durch die Suche aufmerksam gemacht.
Mir persl. macht es auch keinen Spaß Duzende von Tröd anzulesen, um dann ins "nicht geführt" zu werden.

Danke für die Beiträge hier im Tröd.

 

[Grappaschlucker]

Schade!