• Du musst dich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Klicke auf Jetzt registrieren!, um den Registrierungsprozess zu starten. Registrierte User surfen werbefrei, können Suchen durchführen und sehen die volle Darstellung des Forums mit vielen anderen Unterforen!!!

Höhe der Sidepipes am UDS

F

firestormmd

Veganer
10+ Jahre im GSV
"Glück auf" in die Runde,

ich baue mir derzeit einen UDS. Bis auf einen vernünpftigen Kohlekorb ist er eigentlich schon fertig. Gestern habe ich die Farbe eingebrannt. Dabei hatte ich mit durchgeglühten AZK anfangs ca. 180°C. Nach 15 Minuten ist die Temperatur auf 120°C runter und dann über 5 Stunden bei etwa 100-110°C geblieben. Soweit, so gut. Allerdings hatte ich dabei die 2x 1"-Kugelhähne an den Sidepipes offen und noch die 1x 1"-"Notbelüftung" unten am Fassboden. Insgesamt also 3x1". Normalerweise hätte ich erwartet, dass ich auf etwa 170°C komme. Die Sidepipes überragen die Tonne allerdings um etwa 5-10cm. Kann es sein, dass das den Kamineffekt so stark aushebelt, dass deswegen nicht genug Luft in die Tonne kommt?

Die jenigen, die es schon mal gemacht haben: Bringt die Kürzung der Sidepipes den großen Effekt?

Danke für die Antworten!

Grüße, Marc
 
Zuletzt bearbeitet:
:denken: kann ich mir nicht vorstellen!

Bei meinen reicht allerdings für 110 Grad 1/2 Öffnung eines von dreien 1" Ventilen.

Das liegt eher an der Menge Kohlen, oder?

Wie sieht denn Dein Kamin aus?
 
Hab keinen Kamin, sondern "nur" die zwei 60mm Löcher im Deckel. Der "Kohlenkorb" ist derzeit noch eine Kohlenschale von einem China-Räucheröfen. 40cm Schüssel mit kleinem Rost auf dem Boden. Wie gesagt, keine Minion-Set-Up, sondern nur einen durchgeglühten AZK.

Grüße, Marc
 
Schwer zu sagen, koennte an der Abluft liegen, obwohl 2x 60mm ja nicht gerade wenig sind. Koennte aber eher an der Kohlenmenge liegen. Wieviel kriegst du denn in einen AZK? Bei meinem passen 3kg Brekkies rein, damit heitze ich die tonne locker auf 180...
Hatte bei meinem aber urspruenglich das gleiche Problem. Musste fuer Temperaturen ueber 120°C den Deckel leicht oeffnen. Daher hab ich die Abluft getuned, wie hier zu sehen http://www.grillsportverein.de/forum/threads/pimp-my-ugly-drum-smoker.168594/ . Probier doch mal aus was passiert, wenn du den Deckel etwas oeffnest. Vielleicht brauchst du doch mehr Abluft um hoehere Temperaturen zu fahren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Kamineffekt wird nur dadurch erzielt ,
indem die Ansaugöffnung tiefer liegt als die des Rauchaustrittes.

Wie groß der Höhenunterschied ist , spielt hier eine untergeordnete Rolle , aber ein paar Zentimeter sollten es schon sein.

Du solltest die "Sidepipes" also um mindestens 20 cm kürzen....
 
Belzi schrieb:
Der Kamineffekt wird nur dadurch erzielt ,
indem die Ansaugöffnung tiefer liegt als die des Rauchaustrittes.

Wie groß der Höhenunterschied ist , spielt hier eine untergeordnete Rolle , aber ein paar Zentimeter sollten es schon sein.

Du solltest die "Sidepipes" also um mindestens 20 cm kürzen....
Zum Vergrößern anklicken....

Spontan würde ich sagen :eeek: . Der Sog entsteht durch die aufsteigenden heissen Rauchgase. Dadurch entsteht am Feuerherd ein Unterdruck, welcher wieder Luft anzieht.
:denken: wenn nicht genügend Rauchgas raus kann (zu kleine Kaminöffnung) bekommst man auch kein Zug.
Ich habe an meinem Fass ein 110er Kaminrohr, im Betriebs voll offen
 
In meinen AZK passen glaub ich 2/3" Packung á 3kg. Also etwa 2kg. Da die ÄUDS 5 Stunden die Temperatur recht konstant gehalten hat, bin ich guter Dinge, dass es mit mehr Kohle auch länger so geht.

Ich habe gestern einen alten Drahtkorb gefunden, der mir vorerst als Kohlekorb dienen soll. Die Side-Pipes werde ich zusätzlich noch um 25cm einkürzen. Dann dürfte es am WE leckere 3-2-1-Ribs geben. Danke nochmal für die zahlreichen Tipps!

Grüße, Marc
 
Zum Thema "Kaminwirkung beim UDS" hatte ich schon mal was geschrieben:

"In größeren Höhen ist der Luftdruck niedriger, weil die Höhe der Luftsäule, die darauf lastet mit zunehmendem Abstand vom Boden geringer wird.
Wenn man jetzt einen Kamin baut ist das eigentlich ein "Kurzschluß" zwischen einem Gebiet mit hohem Druck (unteres Ende des Kamins) und einem Gebiet mit geringerem Druck (oberes Ende des Kamins), also gibt´s einen "Kurzen", sprich einen Ausgleich, die Luft strömt in Richtung des geringeren Druckes durch den Kamin, also von unten nach oben.
Wenn die beiden Enden des Kamins gleich hoch sind, strömt natürlich nichts mehr, weil kein Druckgefälle mehr vorhanden ist. Und wenn die Ansaugöffnung über der Auslaßöffnung liegt, wird der Rückwärtsgang eingelegt, woher sollte die Luft auch wissen, daß sie jetzt auf einmal in Richtung des höheren Druckes strömen soll?
Allerdings klappt die Sache bei einem UDS trotzdem bis zu einem gewissen Punkt, da die angesaugte Luft ja in der Regel kälter ist als die Abluft, dadurch dehnt sich die Abluft je °C, oder besser gesagt je Kelvin, um ein 273/tel ihres ursprünglichen Volumens aus und wird dementsprechend weniger dicht, also leichter. Deswegen kann auch ein solch "falschherum" konzipierter Kamin unter Umständen noch funktionieren."
 
Sorry Lasagnegriller, aber das ist Quark. Es ist sicher nicht der Luftdruckunterschied von x mbar auf einen Meter UDS der für die Kaminwirkung verantwortlich ist :trust:

Sonst hätte ich ja an meinem offenen Kamin (8m bus oben) einen Zug ohne Feuer dass es mir die Schuhe auszieht.

Es ist einzig und allein die heisse Luft, die eine geringere Dichte hat und des halb nach oben strömt.
 
Hi Marc,

stell doch mal Bilder vom UDS ein, dann haben wir es etwas leichter Dir zu helfen. Sollte der Lufteintritt Deiner "Sidepipes" höher sein als der Luftaustritt also bei Dir wohl der Deckel der Tonne, dann denke ich das es nicht so gut funktioniert.

:anstoßen:
Gruß Thomas
 
Sorry Lasagnegriller, aber das ist Quark. Es ist sicher nicht der Luftdruckunterschied von x mbar auf einen Meter UDS der für die Kaminwirkung verantwortlich ist :trust:

Sonst hätte ich ja an meinem offenen Kamin (8m bus oben) einen Zug ohne Feuer dass es mir die Schuhe auszieht.

Es ist einzig und allein die heisse Luft, die eine geringere Dichte hat und des halb nach oben strömt.
Zum Vergrößern anklicken....

Falls Du es noch nicht bemerkt haben solltest: Ja, ein kalter Kamin zieht!
Über Deine Schuhe möchte ich mich in dem Zusammenhang nicht auslassen.

Nur weil Du Dir etwas nicht vorstellen kannst, ist es noch lange nicht falsch, es sind tatsächlich diese wenigen mbar, die für den Kaminzug verantwortlich sind, bei einem UDS genauso wie beim größten Industrieschlot.

Mit zunehmender Höhe wird der Zug natürlich größer, auch klar. Und natürlich will warme Luft nach oben und verstärkr damit den Effekt, ändert aber nichts am Grundprinzip.

Dann halt es mal besser mit Diether Nuhr: Wenn man von etwas keine Ahnung hat.....
 
Tut euch mal bitte nicht streiten. :hammer:

Fotos mache ich mal am WE, wenn ich die UDS einweihe. Derzeit sieht es so aus: Die original Löcher im Deckel (2x 60cm) werden durch die Kugelhähne überragt. D.h. die Rohre der Side-Pipes gehen genau bis Deckelkante und die Kugelhähne stehen über. Aus Ermangelung eines 1"-Gewindeschneiders, werde ich mir heute neue Rohre mit Gewinde im Baumarkt holen, die etwa 20cm kürzer sind. Dadurch sollte es besser ziehen. Ausserdem habe ich einen neuen Kohlekorb, dadurch sollte es auch luftiger brennen. Ich bin sehr zuversichtlich. Ich hatte insgeheim gehofft, dass jemand seine Sipe-Pipes mal versuchsweise gekürzt hat, und die Ergebnisse hier mitteilen würde. Aber es wird auch so gehen.

Grüße, Marc
 
::huch_th:: Keine neuen Rohre kaufen, Gewindeschneider habe ich, Du wohnst doch in der Nachbarschaft.

Komm halt mal mit den Teilen vorbei oder leih Dir das Werkzeug bei mir mal aus.

:anstoßen:
Gruß Thomas
 
Lasagnegriller schrieb:
Falls Du es noch nicht bemerkt haben solltest: Ja, ein kalter Kamin zieht!
Über Deine Schuhe möchte ich mich in dem Zusammenhang nicht auslassen.

Nur weil Du Dir etwas nicht vorstellen kannst, ist es noch lange nicht falsch, es sind tatsächlich diese wenigen mbar, die für den Kaminzug verantwortlich sind, bei einem UDS genauso wie beim größten Industrieschlot.

Mit zunehmender Höhe wird der Zug natürlich größer, auch klar. Und natürlich will warme Luft nach oben und verstärkr damit den Effekt, ändert aber nichts am Grundprinzip.

Dann halt es mal besser mit Diether Nuhr: Wenn man von etwas keine Ahnung hat.....
Zum Vergrößern anklicken....

Lieber Herr Kaminfeger

Der Kamineffekt beruht, wie auch Wikipedia schön schreibt auf dem Phänomen der Aerostatik. Warme Luft steigt nach oben und durch den entstehenden Unterdruck wird Luft nachgezogen.

Andersrum fällt klate Luft nach unten. Mit zunehmender Höhe wird es zudem um 0,7 Grad pro 100 hm kälter, so dass im Uds eher ein Fallwind bei Nichtbetrieb herrschen müsste.

Stellen wir uns ein Rohr in der Landschaft vor: wieso sollte in dem Rohr (Kamin) auf einmal eine Strömung entstehen und die das Rohr umgebende Luft bleibt statisch :eeek:

Verständlich für jedermann hierhier und hier erklärt

Dies ist Milchbrei für physikalisch Zahnlose.

Nehmen wir aber mal an, das der von Dir ins Spiel gebrachte Luftdruckunterschied von 0,125 mbar (bei 1m UDS, 0°C und Meereshöhe, Wetterschwankungen lassen wir mal aussen vor) in der Tat einen Effekt haben sollte (wenn das so wäre frage ich mich wieso nicht alle Luft ins Weltall gezogen wird, da hat es doch volles Vakuum :grin:) dann ist zumindest der Effekt ,den die heisse Luft (gerechnet auf die das dH eines UDS) um ein vielfaches höher , als der voben genannte Luftdruckunterschied, dadurch ist dieser durchaus zu vernachlässigen. Berechenbar wäre dies sog. Grenzwertberechnung.

Dies ist Milchbrei für mathematisch Zahnlose!

Schönen Gruss von Herrn Nuhr

Im Ernst und ohne Polemik. Es ist der
entstehende Venturieffekt ausgelöst durch die aufsteigendende heisse Luft und nicht ein oben am Kamin herrschender eventueller Unterdruck :trust:

:prost:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Der Kamineffekt besteht daraus, dass die Luft im Kamin wärmer ist als die Umgebungsluft und der Kamin eine Zerstreuung/Vermischung verhindert.
Dadurch hat auch ein kalter Kamin Zug (wenn die Raumluft (also aufstrebende Luft) wärmer ist als die Umgebungsluft).

Wenn im Sommer die Umgebungsluft 32°C hat (als Beispiel) und im Kamin 30°C sind und die Raumluft 24°C hat, dann ist da überhaupt kein Zug. Da kannst Du sogar anheizen und der Kamin blockt Dir die Abgase. Dann brauchst Du zuerst ein Lockfeuer das die heiße aber zu kalte Luft (bezogen auf die Umgebung) aus dem Kamin bläst und durch >32°C Luft ersetzt. Dann zieht der Kamin.

Die höhe der Ansaugung ist völlig egal, da bei einem statischen System (Beginn der Verbrennung) es keinen Druckunterschied gibt (alleine die Höhe über dem Meer entscheidet) egal welche Rohre dazwischen sind. Erst bei einem dynamischen System wird das interessant. Nur hier ist der Strömungswiderstand entscheidend und nicht die Höhe der Einströmöffnung.

Hoffe es war nicht zu theoretisch.

Gruß Johannes
 
Battleaxe schrieb:
Wenn im Sommer die Umgebungsluft 32°C hat (als Beispiel) und im Kamin 30°C sind und die Raumluft 24°C hat, dann ist da überhaupt kein Zug. Da kannst Du sogar anheizen und der Kamin blockt Dir die Abgase. Dann brauchst Du zuerst ein Lockfeuer das die heiße aber zu kalte Luft (bezogen auf die Umgebung) aus dem Kamin bläst und durch >32°C Luft ersetzt. Dann zieht der Kamin.
Zum Vergrößern anklicken....

Lockfeuer :blinky: ?
 
Ich schätze er meint den Umstand wegen dem ich schon mal mit Gasmaske in unserer Küche rumgekrochen bin. Kachelofen angemacht, Rauch hat es in die Küche gedrückt. Zeitungspapier angebrannt, also kleines, heißes Feuer gemacht, dann zieht der Kamin.
 
Erzgebirger schrieb:
::huch_th:: Keine neuen Rohre kaufen, Gewindeschneider habe ich, Du wohnst doch in der Nachbarschaft.

Komm halt mal mit den Teilen vorbei oder leih Dir das Werkzeug bei mir mal aus.

:anstoßen:
Gruß Thomas
Zum Vergrößern anklicken....

Danke für das Angebot. Leider zu spät. :-D

Ich habe mir 2 Kurze Rohrstücken mit Gewinde gekauft und eins von den langen beidseitig gekürzt. Weil ich die Rohrschellen schon an die UDS geschraubt habe, wollte ich die Side-Pipes nicht tiefer als 60cm machen. Also habe ich die kurzen Rohre (40cm) unten angeschraubt, dann kommt der Kugelhahn und noch ein kurzes Stück vom alten Rohr bis zur Rohrschelle. Jetzt kann ich immernoch im Stehen regeln, es sieht immernoch cool aus und dürfte jetzt auch besser ziehen. Allerdings weiß ich jetzt auch, dass es wohl nicht an den 10cm Kaminunterschied gelgen hat, wenn ich die anderen Posts richtig interpretiere. ;)

An meiner Beschreibung merke ich, dass ich dringend mal Bilder hochladen muss, oder?

Grüße, Marc
 
Zurück
Oben Unten