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Hoehe innenraum eines Holzbackofens

Tomwin

Militanter Veganer
5+ Jahre im GSV
Hallo Holzbackofen Freunde,
habe vor mir einen Steinbackofen mit Kuppel form aus Schamottesteinen selbst zu bauen. Habe schon vieles in diesem Forum gelesen, doch finde ich keine genauen Angaben zur Höhe des Innenraumes. Nun meine Frage: Wie hoch muss der Innenraum des Holzbackofens sein bei 1,20 m Innendurchmesser? Reichen 60 cm Höhe aus oder muss es mehr sein?
Vielen Dank im voraus.

Gruss
Thomas
 
Vielen Dank für Eure schnelle Hilfe. Dann werd ich mal an die Planung gehen, um zu Wissen wie ich die Steine zuschneiden muss damit ich einen Kreis und eine Kuppel hin bekomme ohne große Fugen . Wohne in Galicien, dort gibt es nur Schamottsteine mit den Massen 22x11x6 cm (länge,breite,höhe) zu einem vernünftigen Preis. 75 Cent kostet hier ein Stein. Nochmals vielen Dank, ihr habt mir sehr geholfen. Dann kann ich bald wieder vernünftiges Brot essen und nicht das langweilige Weißbrot Baguette das es hier in Galicien gibt.
Gruß
Thomas
 
beschreibe einfach mal wie deine Form genau aussehen soll ... nur mit Kuppel kann man nicht wirklich was anfangen
 
Hallo Micha, habe hier ne alte Eisentür von einem alten Backofen mit den Masen 44 x 38 cm (l x h ). Der Backraum soll rund, mit einem 18 cm geradem, hohem Sockel werden und dann eine runde Kuppel auf den Sockel. Alles mit den oben angegebenen Steinen 22 x 11 x 6, die ich aber in der länge halbiere so dass sie ca. 11 x 11 x 6 cm haben. Falls es Steine gibt die eine 8 cm Dicke haben, dann verwende ich die 8 cm starken Steine. Die Fugen will ich so klein wie möglich halten,so, dass es im Backraum keine Fugen gibt. Die Auflagefläche der Steine von innen nach außen soll 8 cm sein ohne Fugen. Dann von außen mit Schamottemörtel zugedeckt werden. Die Steine schneide ich so, dass sie ab ca 3 cm (von der gesamt länge) sich auf 10 cm breite verjüngen. Also außen wird der Stein 11 cm breite haben und innen 10 cm.. Von der gesamt länge von 11 cm lasse ich 3 cm stehen, dann ab 8 cm verjünge ich den Stein auf 10 cm breite. So sollte ich dann einen Kreis von 1,20 m Durchmesser bekommen. Die Kuppel soll mit den selben Steinen gefertigt werden, nur dass sie sich noch in der Höhe verjüngen. Von 6 cm außen auf 5 cm innen. Hab mir das mal aufgezeichnet mit Zirkel und Lineal und hoffe dass das so funktioniert. Hab noch nie eine Kuppel gemauert, darum werde ich noch eine Schablone für die Kuppel bauen wo ich die Steine der Kuppel dran anlegen kann. Bin mir nämlich noch nicht ganz sicher ob das mit den Winkeln der Kuppel so klappt wie ich mir das vorstelle. .Der Boden soll 2 Lagen Steine bekommen, also 12 cm dick. Die erste Lage der Steine mit Schamottemörtel fixiert und die 2. Lage schwimmend eingelegt. Der Rauchanschluss soll hinter der Tür, auf 38 cm höhe beginnen und ein 200 mm Rohranschluss aus Schamott sein. Um das zu realisieren, werd ich ein Tunnelgewölbe bauen von 33cm länge, das an die Kuppel anschließt. Isolierung von unten soll Schaumglas sein, falls ich das hier in Spanien bekomme und die Isolierung der Kuppel soll von außen mit Glaswolle oder Steinwolle realisiert werden.
Da ich bis jetzt noch nie einen Backofen gebaut habe bin ich für jeden Ratschlag und Verbesserungsvorschlag dankbar.
Micha, hab gesehen dass Du ja ein richtiger Profi auf dem Gebiet bist. Dein Grill und Backhaus sieht einfach genial aus.
Was haellst Du von meinem Plan? Wird das was? Wie gesagt, mit dem Zuschnitt der Steine bin ich mir nicht ganz sicher ob das so funktioniert damit ich am Schluss eine schöne Kuppel habe. Vor allen Dingen von innen ohne Fugen. Ja und das mit der Tür von 38 cm Höhe bei einer Kuppelhoehe von 45 cm. Da scheint mir die Tür etwas zu hoch zu sein.
Micha, vielen Dank nochmal und schöne Grüsse aus dem verregneten Galicien.
Gruß
Thomas
 
also mit 7 cm Steigung zur Mitte deiner Kuppel passt das kannst du so lassen ...
nun es gibt halt immer verschiedene Ausführungen aber im Prinzip funktionieren glaube ich alle
wenn du Lust hast lies dir mein Baufred durch da werden viele Fragen beantwortet
wenn du noch nicht gemauert hast könnte eine Schablone aus Styropor, die du rund schleifst so wie die Kuppel sein soll, vielleicht besser geeignet sein wie eine aus feuchten Sägespäne
da das Styropor nicht nachgibt ...

ach ja und ich bin kein Freund von lose verlegten Bodenplatten ...
 
...und warum?
Ganz vergessen, Hallo Thomas. Bitte keine Glaswolle verwenden. Schau die die Beiträge vom Arno an (Grappaschlucker) der versteht sein Werk.

Danke für die Blumen.
Und das mit der Glaswolle stimmt. Glaswolle ist mit Harzen "verklebt" verklebt, die verhindern, daß die Wolle in sich zusammensackt. Da die Wolle aber Wasser zieht, und die Temperaturschwankungen um den Ofen ein Übriges dazutun, fängt die Glaswolle mit der Zeit an zusammenzusacken und zu gammeln. Jeder, der schon mal ein altes Dach, welches mit Glaswolle gedämmt war, umgedeckt hat, weiß wovon ich rede.
Nun zu Deinem Boden:
Den Boden mit 12cm Stärke ist eine Hausnummer! Die mußt Du erstmal gut aufheizen, um eine gute Unterhitze zu bekommen.
Ich hab 6cm. und das reicht (bei mir!!) dicke aus. Als Isolierung habe ich Ytong 5cm dick auf meiner Betonplatte verklebt.
Darauf 5cm Quarzsand und darauf dann 2x3cm im Fischgrätverband versetzt zueinander schwimmend verlegt.
Mein Boden liegt glatt, hat keine abstehenden Ecken, wo man mit dem Schieber dran hängen bleiben könnte und wenn mal ein Stein kaputt geht kann ich ihn austauschen.
Mein Tipp: Nimm als Isolierung 7cm, oder 10cm Ytong. Ist billiger, als das ganze Foamglas- oder Calciumsilikat- Gedöns.
Zum Gewölbe:
Ich hatte damals einen Extra Fred aufgemacht wegen 'Berechnung von Gewölbe- Steinen. Ist aber nix sinnvolles dabei rausgekommen.
Ich hatte richtig FETTE Schamott- Platten, aus denen ich meine Steine geschnitten habe. Vom Format her waren sie dann 11x11cmx11cm.
Soviel sei gesagt: Die Steine in der Kuppel sind AN JEDER FLÄCHE TRAPEZFÖRMIG!
Stell´ Dir vor, Du halbierst eine Kugel. Stell Dir weiter vor, Du höhlst Dir Halbkugel dann aus. Stell dir weiter vor, Du zerschneidest die dann verbliebene Hülle quer in Reihen auf, immer im rechten Winkel zum ehemaligen Mittelpunkt der Kugel. Und jetzt stell Dir vor, Du schneidest die wieder zusammengesetzte Hülle senkrecht zum ehemaligen Mittelpunkt der Kugel in Streifen.
Wenn dir diese Vorstellungen alle gelingen, dann kannst Du Dir auch die Form Deiner Steine, die Du brauchst, vorstellen.
Das blöde ist nur: Jede Reihe hat andere Abmessungen. Da Du ja eine Halbkugel bauen möchtest, werden die Steine nach oben zum Kuppeldach immer kleiner.
Ich hab damals einen ganzen Block Din-A 3 Millimeterpapier verbraucht und bin mit jeder Zeichnung auf andere Winkel und Maße gekommen.
Mein Tipp: Stell´ die unterste Reihe hochkant, mit der Schmalseite nach innen, laß´ sie außen original und schneide sie innen schmäler. Den Winkel kriegst Du raus, wenn Du Deine 120 +2x Wandstärke = 142cm als Kreisdurchmesser nimmst, daraus den Umfang errechnest. Aus dem Umfang die Anzahl der benötigten Steine und aus der Anzahl der Steine dividiert durch 360 Grad kriegst Du dann den Winkel der Steine raus.
Noch ein Tipp: 120cm Innendurchmesser ist auch eine Hausnummer! Ich wollte zuerst 100cm bauen, habe mich dann aber bekehren lassen und bin auf 90cm zurückgegangen.
Wenn Du bei 120cm Innendurchmesser versuchst auf 45cm Innenhöhe zu kommen, mußt Du die Kuppel verdammt flach anlegen. Dies wird wieder problematisch mit dem Steinformat, weil Du quasi eine Segmentkuppel mauen mußt. Bedeutet: Wenn die erste Reihe außenrum hochkant steht, ist der Winkel der ersten Kuppelreihe schon ziemlich steil. Wodurch sich starke Kräfte nach außen ergeben. Wodurch wiederum die erste Reihe stabiler ausgelegt werden muß, damit sie nicht weggedrückt wird.
Überleg´s Dir nochmal mit den 120cm.
Zur Tür:
Ich habe gerade mal meine Tür nachgemesssen: Lichtes Maß ist in der Mitte des Bogens 39cm. Breite habe ich 51cm.Allerdings habe ich meine Tür selbst gebaut und sie waagerecht geteilt. Dadurch kann ich den oberen Flügel geschlossen halten, wenn ich Pizza mache und komplett aufmachen für größere Leckereien. Die Breite habe ich so gewählt, weil ich dann auch ein handelsübliches Backofen Backblech reinbekomme, ohne daß ich irgendwo hängenbleibe. Die Teilung hat sich auch dahingehend bewährt, daß ich zum anheizen den unteren Flügel offen habe, den oberen geschlossen, da zieht selbst bei kaltem Kamin kein Rauch vorne raus.
Sooodele, ich hoffe, ich hab´ Dich nicht allzusehr zugesülzt, will auch nicht klugscheißen, oder so, sondern gebe gerne meine Erfahrungen weiter.
Und nun: Hau´ rein! Und denk´dran: :bilder:

Ach so, fast vergessen.. Hab´mal zwei aktuelle Bilderchens. Das erste zeigt, wie ich bei offener unterer Ofentür mit dem Abschiebern des Fuchses ganz genau den Zug vom Kamin einstellen kann:
Pizzaofen0266.jpg

Der Rauch, den Ihr seht, wird durch die Zuluft wieder mit in den Ofen gesogen. Hier habe ich den Schieber fast
geschlossen. Wenn ich komplett aufmache, ist da vorne absolute Nichtraucherzone.

Das nächste Bildchen gibt den aktuellen Stand meiner Baustelle wieder. Zur Demo habe ich mal einen Meterstab
aufgestellt, damit Ihr eine Größenvorstellung habt. Einschießhöhe ist 126cm. Bei meinen knapp 180cm
ist das ideal. Ich brauch´mich nicht bücken, wenn ich backe usw.
Pizzaofen0265.jpg


Unten die Form auf den Querstreben ist die Ascheschale. In den Rundbogen kommt noch eine große Schublade und eine Tür.

Noch ein paar Tipps wg. Fred ´s die UNBEDINGT ins HBO - Bauer -Pflichtprogramm gehören: @Maze ´s Folly; @Farmer3s Lehmbackofen ; @Drolln ´s Backsteinofen.
Wenn Du diese - und natürlich @ ´s Fred gelesen hast, denke ich weißt Du so ziemlich alles.

So. Nu is aber gut. Jetzt ist Tomwin an der Reihe.
 

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Hallo
Ich hab mir ja auch einen Pizzaofen mit Lehmkuppel gebaut, aber ich bekomm einfach keine hohe Unterhitze hin :(
Mit deiner Ytong-Sand Dämmung erreichst du welche Unterhitze?
Und deine Schamottsteine auf denen du backst sind wie stark?
 
Meine Bodenplatten sind GENAU: 250 x 120 x 30 mm (gerade nochmal nachgemessen)
Mein Aufbau von unten nach oben:
Beton ca. 25cm -> Ytong (5cm) -> Quarzsand (5cm) -> 2 Lagen Schamott- Platten (wie oben beschrieben) Fischgrätmuster, ca.90 Grad versetzt zueinander.
Ich erreiche Bodentemperaturen von über 350 Grad (direkt nach dem Einheizen) und nach 24 Std. hat mein Boden immer noch ca. 80 Grad.
Quarzsand ist KEINE Dämmung!!! Er dient vor allem, um Unebenheiten auszugleichen. Ansonsten ist er zusätzliche Speichermasse. Wenn auch nicht so gut wie Schamott, aber er speichert Wärme.
 
Danke...
Wie gesagt ich hab viel zu wenig Unterhitze... leider ist mein Unterbau Müll (das weiß ich jetzt) ;)
ca 15 cm Betonplatte dann ca5cm Vollklinkerziegel und darauf 2,5cm Schamottplatten.

Ich hab schon Feuer am Rand, dann in der Mitte nachdem ich die Glut beiseite schaffte gebacken aber es bringt alles nichts.
Nach ca 2 Stunden einheizen geht die Hitze durch und die Betonbodenplatte von unten ist auch heiß.
Es staut sich also nichts...

Würde jetzt auf meine alte Backfläche 10cm Ytong machen und dann so wie du beschrieben, würde es das bringen?

Danke
 
Das mit den Steine schneiden für die Kuppel wie Arno es beschrieben hat klappt recht gut. Man muss sie für jede Reihe neu "feststellen". "Berechnen" ist zwar schön aber wird schlecht umsetzbar sein. Meine Steine waren nicht plan. Je nachdem wie man sie hinlegt muss man hier oder da etwas dagegenhalten damit die richtige Form rauskommt. Das spielt sich vor allem im Kopf ab. An einem Nachmittag wo ich schnell noch paar Steine herschneiden wollte habe ich alle verschnitten. Nach ner Stunde dann wieder aufgehört da es keinen Sinn machte.
Eine Steinschneidmaschine würde ich grundsätzlich empfehlen. Ich habe mir Keile aus Holz zurechtgeschnitten bzw schräg über die Hobelmaschine geschoben. Die wurden dann untergelegt bzw. davorgelegt. Bei Schamottsteinen ist die Genauigkeit der Steine sicher besser. Ich hab aber nach jedem Schnitt die Keile in Wasser eingetaucht damit der Ziegelstaub und kleine Splitter runtergewaschen wurden. Außerdem sind die Holzkeile nach einem Tag auch ziemlich verzogen.
Schau in meinen Thread. Da habe ich ein paar Photos gemacht mit den Keilen.

@Grappaschlucker : Schön wenn der eigene HBO Thread anderen empfohlen wird. Macht mich schon stolz. Wie konntest du die Platten im Fischgrätmuster verlegen wenn die Breite nicht halb der Länge war? Ich wollte das ursprünglich auch machen ging aber beim probelegen nicht so aus wie gedacht. Hatte die Seiten zugeschnitten und b war nicht l/2.

@Lars76 : Wenn nach unten nicht gedämmt wurde wird sich die Hitze versuchen schön zu verteilen.
 
..... Wie konntest du die Platten im Fischgrätmuster verlegen wenn die Breite nicht halb der Länge war? Ich wollte das ursprünglich auch machen ging aber beim probelegen nicht so aus wie gedacht. Hatte die Seiten zugeschnitten und b war nicht l/2......

Da es sich um den Boden in einem Backofen und nicht um ein Wohnzimmer handelt, spielte es für mich nicht soooo die große Rolle, ob es schick aussieht. Ich habe beim Verlegen halt ein wenig geschummelt;)
 
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