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Lehm mit Zement mischen

jobadoo

Militanter Veganer
Durch zahlreiche Anregungen aus diesem Forum hab ich mich nun auch enschlossen einen Holzbackofen zu bauen ich hab mich für diese Anleitung entschlossen pizzaofen.

Soweit ist alles verständlich und leicht nachzuvollziehen jedoch beim Lehm bin ich mir da noch nicht klar ob NUR lehm ausreichend stabil und beständig ist.

Die naheliegenste Idee währe ja Lehm mit Bachsand, Schamottmehl und Zement zu mischen leider wurde ich diesbezüglich niergends fündig.

Ein einziger Hinweis Lehm / Zement ist der Kochofenbau eines afrikanischen Stammes die dem Lehm Zement zusetzen.

Nun würde ich gerne wissen was den dagensprechen würde Zement zuzusetzen ? bzw wie mischt ihr euren Lehm ab? oder gibt es bessere Alternativen.
 
moin jobadoo,

nimm ein Lehm-Stroh mix, das reicht aus.
Mein Gefühl sagt mir einfach, das Lehm und Zement nich zusammenpasst.
Und alles was ich bisher an Literatur gewälzt hab, was ich in diversen Foren und bei Praktikern aufgeschnappt hab, war Zement mit Lehm gemischt nie ein Thema.
Ganz davon abgesehen gibt es Lehmbacköfen seit vielen Tausend Jahren,
Zement, vor allem den Portlandzement erst seit Mitte de 19 Jhd.

Aber wenn du Experimentierst, lass mich wissen was dabei rauskam, denn das Projekt Lehmbackofen steht bei mir auch noch an.

grüssle
 
Ja ich hab da auch viel drüber gelesen und mir ist auch klar Zement gibts noch nicht so lange aber auch der stahl / eisen wurde über die Jahrhunderte durch zugaben und behandlungsmethoden verbessert.

Mich interessiert was den dagegen sprechen würde ich hab nichts gefunden das dies jemand jemals ausprobiert hätte sonst posten die Leute ja auch wenn etwas mal schiefgeht.

Hab auch gehört das manche Zucker zugeben um der Rissbildung vorzubeugen
 
johh,

is nich so, das ich neuem nich aufgeschlossen gegenüber bin.
Ich bin kein Chemiker. Hab aber eigene Erfahrung mit Salzausblühungen in Putzen die vom Zement her rühren. Da sind wohl Salze dafür verantwortlich die durch die Zemntbeimischungen kommen.
Ebenso wird Zement sehr hart und verträgt sich nicht wirklich mit dem eher weichen und elastischen Lehm.
Ganz davon abgesehen ist Lehm nicht Gleich Lehm. Je nach Tonanteil oder eben auch Sandanteil verhält sich dieser Baustoff ganz unterschiedlich.
Drum sach ich ja, lass es mich wissen was bei deinen Versuchen rauskam. :anstoßen:



Meine Literatur:

--- Handbuch Lehm

--- Holzbacköfen im Garten

beide im ökobuchverlag erschienen


grüssle
 
Ja ich hab da auch viel drüber gelesen und mir ist auch klar Zement gibts noch nicht so lange aber auch der stahl / eisen wurde über die Jahrhunderte durch zugaben und behandlungsmethoden verbessert.

Mich interessiert was den dagegen sprechen würde ich hab nichts gefunden das dies jemand jemals ausprobiert hätte sonst posten die Leute ja auch wenn etwas mal schiefgeht.

Hab auch gehört das manche Zucker zugeben um der Rissbildung vorzubeugen

Zement bindet hydraulisch das Anmachwasser. Zucker hat keine Auswirkung auf Rissbildung, sondern nur geringfügig auf die Fließfähigkeit im noch nicht abgebundenen Zustand. Und für eine ausreichende Festigkeit darf der Fein- und Feinstanteil an Zuschlagstoffen wie Sand/Kies etc. im Beton eine gewisse Menge nicht überschreiten. Dazu gibt es definierte Sieblinien für die entsprechenden Betonfestigkeitsklassen, die eingesetzt werden.

Lehm ist ein reines Mineral, was eingentlich nicht mit Wasser selbst reagiert. Es bindet chemisch kein Wasser, sondern durch Zugabe von Wasser wird er Formbar, da das Wasser sich um die plättchenförmigen Mineralfragmente legt. Das Wasser wird dann nachträglich wieder aus dem Lehm-Sand-Wasser-Gemisch austreten (Trocknen, Diffusion etc) und es bleibt der gestampfte oder geformte Lehmkorpus übrig - also das Wasser zwischen den Mineralteilchen entweicht und der Lehm wird fest.

Lehm verhält sich grundsätzlich anders als Beton. Beton bekommt durch den Abbindeprozess eine Festigkeit, die nicht (bzw. nur durch Hochtemperatur unter kontrollierten Bedingungen) wieder reversibel ist. Lehm wird einfach nur wieder mit Wasser angesetzt und erhält seine Formbare Struktur.
2 völlig verschiedene Baustoffe, die miteinander nicht kombiniert werden sollten, da das entstehende Material keine definierten Eigenschaften haben wird. Wie sich der Lehmanteil im Beton genau verteilt, ist nicht abzuschätzen.
Ferner Quillt Lehm stark, wenn er feucht wird - Beton hingegen im abgebundene Zustand nicht. Rein dadurch kann es zu Schäden am gemischten Baustoff kommen, die nicht abgeschätzt werden können. Beton nimmt auch kein Wasser mehr auf und gilt im Bauwesen ab einer rissfreien Dicke von ca. 20 mm als Wasserdicht (auch Mikro- und Dampfdiffusion).

usw. usf.

Entweder das eine oder das andere.
Es beschäftigen sich übrigens auch Fachhochschulen mit der Materie Lehm und versuchen diesen Baustoff zu ergründen. Bisher gibt es da aber noch keine normkonformen Ergebnisse da auch die Herkunft über die Qualitäten des Lehms entscheidet (Anteil sonstiger Materialien im Gemisch ...). Und ich habe auch bisher noch nicht gehört, dass eine Kombination mit anderen Baustoffen zu einem sinnvollen Ergebnis geführt hat.
 
moin kaikosma,

steht das so in wiki oder wo hast das her?
alle Achtung!
das sagt mir mein Gefühl und die Arbeit mit dem modernen Baustoff Zement auch.

grüssle
 
öhhm, net ganz ;)
das Zusammengetragene Wissen aus dem Studium gemischt mit etlichen Instandsetzungen und Baumaßnahmen und der Hirnschmalz.

Alles so aus den Fingern gesaugt beim schreiben ;)

is doch erstaunlich, was so alles an "Mist" hängen bleibt, wo man denkt - Das brauch ich doch nie im Leben^^

ist aber auch nur an der Oberfläche gekratzt in der Thematik - zumindest reichts, um zu sagen - Nee - lieber nicht mischen.
 
Vielen Dank für die ausführliche Antwort wird sicher noch vielen anderen weiterhelfen, dies sollte einer der wenigen Threads im Internet sein die sich mit diesem Thema beschäftigen
 
Erde anhäufen, dann eine reine Lehmschicht von 5 cm, darauf eine Lehm / Strohschicht von 5 cm, dann

a) mit Mineralwolle dämmen, Gitter drauf, verputzen, überdachen, oder
b) so lassen und überdachen


Wenn der Rauchabzug hinten ist, Bodenfläche leicht nach hinten steigen lassen

Wenn der Rauchabzug vorne ist, Boden ins Blei legen

Wichtig: auf den Lehmboden sollte auf jeden Fall Schamotte liegen, sodass auf Schamotte und nicht auf Lehm gebacken wird.

Grüße
Thomas





Grüße
Thomas
 
moin jobadoo,

nimm ein Lehm-Stroh mix, das reicht aus.
Mein Gefühl sagt mir einfach, das Lehm und Zement nich zusammenpasst.
Und alles was ich bisher an Literatur gewälzt hab, was ich in diversen Foren und bei Praktikern aufgeschnappt hab, war Zement mit Lehm gemischt nie ein Thema.
Ganz davon abgesehen gibt es Lehmbacköfen seit vielen Tausend Jahren,
Zement, vor allem den Portlandzement erst seit Mitte de 19 Jhd.

Aber wenn du Experimentierst, lass mich wissen was dabei rauskam, denn das Projekt Lehmbackofen steht bei mir auch noch an.

grüssle
Also Zement gibt es keineswegs erst seit dem 19 Jahrhundert!
Wikipedia: „Zement ist als Baustoff seit der Antike in Gebrauch: die zur Zeit Kaiser Hadrians zwischen 125 n. Chr. und 128 n. Chr. fertiggestellte Zementkuppel des Pantheons in Rom war mehr als 1700 Jahre lang der größte Kuppelbau der Welt“
 
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