Messer mit DLC - Beschichtung

[GON]

Hallo,

Ich liebäugle gerade mit einen weiteren Chefmesser von Wüsthof. Dabei bin ich auf „Performer“ Serie gestoßen.
Ich kenne derartige Beschichtung aus der Arbeit, bin mir daher schon bewusst das diese oft auch Sinn machen … ob sie allerdings wie beschrieben die Schneidenhärte auf unfassbare 100 HRC erhöhen wage ich mal sehr zu bezweifeln.

Hat jemand Messer mit DLC und kann darüber berichten ?

https://www.wusthof.com/de-at/products/performer-kochmesser-16-cm

 

[Sousvidebader]

ob sie allerdings wie beschrieben die Schneidenhärte auf unfassbare 100 HRC erhöhen wage ich mal sehr zu bezweifeln.

Ich habe 3 DLC beschichtete Messer von Nesmuk.

Die DLC Beschichtung liegt ja nicht an der Klinge an. Somit hat es auf die Schneidleistung erstmal keinerlei Einfluss. Maximal auf ein leichteres abstreifen des Schneidgutes.

 

[GON]

Ich habe 3 DLC beschichtete Messer von Nesmuk.

Die DLC Beschichtung liegt ja nicht an der Klinge an. Somit hat es auf die Schneidleistung erstmal keinerlei Einfluss. Maximal auf ein leichteres abstreifen des Schneidgutes.

Ist mir selbst eigentlich auch klar ….

Diese Artikelbeschreibung bei Amazon hab ich deshalb etwas belächelt:

• Einzigartige Messerklinge: Die diamantähnliche Beschichtung erhöht die Rockwell-Härte des Edel-Klingenstahls auf extreme 104° HRC – dadurch ist die rostfreie Klinge äußerst unempfindlich gegen Kratzer, Hitze sowie Säuren, Basen und Stärke

 

[Sousvidebader]

Ist mir selbst eigentlich auch klar ….

Diese Artikelbeschreibung bei Amazon hab ich deshalb etwas belächelt:

• Einzigartige Messerklinge: Die diamantähnliche Beschichtung erhöht die Rockwell-Härte des Edel-Klingenstahls auf extreme 104° HRC – dadurch ist die rostfreie Klinge äußerst unempfindlich gegen Kratzer, Hitze sowie Säuren, Basen und Stärke

Für mich ist es rein ein optisches gimmick. Ich finde einfach es sieht bei bestimmten Messerformen einfach besser aus.
Zumindest die Kratzerunempfindlichkeit kann ich bei meinen Messern bestätigen. Die sind teilweise 8 Jahre alt und ich habe keinen einzigen sichtbaren Kratzer oder eine Verfärbung in der Beschichtung. Sieht immer noch aus wie neu.

 

[GON]

Wenn ich das normale Chef - Messer mit dem Performer Vergleiche - macht das ca 100 € aus … ob dieser „Lotus“ Effekt dies Wert ist weiß ich eben nicht.

 

[Sousvidebader]

Wenn ich das normale Chef - Messer mit dem Performer Vergleiche - macht das ca 100 € aus … ob dieser „Lotus“ Effekt dies Wert ist weiß ich eben nicht.

Für 230€ kriegst du aber schon andere Messer als von Wüsthof. Da wären mir 100€ Aufschlag für die Beschichtung nicht wert.

 

[GON]

Es geht mir nicht ums Geld. Ausschlaggebend sind vor allem Haptic, Gewicht und Schnittfreudigkeit. Zudem muss es einen „normalen“ Gebrauch gewährleisten bzw. darf auch ruhig mal durch die Spüle, und es muss sich leicht nachschärfen lassen. Für mich ist da das Wüsthof Classic Chef echt sehr weit vorn.
Und wenn hier jemand diese Beschichtung hart gefeiert hätte wäre es ziemlich sicher das Performer geworden.

 

[Andi_in_der_Natur]

Diese Artikelbeschreibung bei Amazon hab ich deshalb etwas belächelt:

• Einzigartige Messerklinge: Die diamantähnliche Beschichtung erhöht die Rockwell-Härte des Edel-Klingenstahls auf extreme 104° HRC – dadurch ist die rostfreie Klinge äußerst unempfindlich gegen Kratzer, Hitze sowie Säuren, Basen und Stärke

Ich würde sagen das Stimmt genau so wie es da steht.
Der Text sagt nähmlich nichts über die Schneide.
Durch die Beschichtung wir das Klingenblatt hart und unempfindlich.
Je nach DLC schicht sind die 104° HRC auch realistisch.
Wer verhindern will, das sein Klingenblatt verkratzt , findet hier eine Gute Lösung.

ein leichteres abstreifen des Schneidgutes

Das kann man nicht pauschal sagen , wenn man die genau Art der DLC Schicht und die Oberflächengüte vor der Beschichtung nicht kennt. Da gibt es auch Kombinationen, welche die eher Anhaftungen erzeugen.
Hab da Beruflich schon manche Überraschung erlebt bei dem Thema

Aufpassen muss man evtl mit einem feinen teuren Abziehstahl ,wenn der aus versehen an der Kante zwischen Schneidphase und Klingenblatt entlang geführt wird, kann ihn die harte ,und an der Stelle "fransige", DLC Schicht beschädigen.

 

[GON]

Aufpassen muss man evtl mit einem feinen teuren Abziehstahl ,wenn der aus versehen an der Kante zwischen Schneidphase und Klingenblatt entlang geführt wird, kann ihn die harte ,und an der Stelle "fransige", DLC Schicht beschädigen.

Denkst du ich bekäme das Messer mit einem Horl wieder scharf ohne das die Beschichtung „abbröckelt“?

 

[GON]

Mich machten die 104 Hrc eben etwas stutzig …. Ich meinte das eine solche Härte eigentlich nicht mehr sicher in Rockwell sondern im Vickers Verfahren gemessen werden müsste.

 

[Flashy]

Ich meine mich auch dunkel zu erinnern, dass Werte über 100 beim Rockwell Verfahren nicht gemessen werden können, da 100 schon bedeuten würde, dass der Prüfkegel gar nicht in den Werkstoff eindringen kann.

Gruß Stefan

 

[Andi_in_der_Natur]

Solche Messungen machen sowieso nur bedingt Sinn.
Man misst die Eindringtiefe eines Diamantkegels mit 120° Spitze und wenn man eine Beschichtung von 3-20 µm hat, gibt teilweise der "weiche" Untergrund nach.

Die Hersteller der DLC Beschichtungen im Werkzeugbau bereich geben 2000-3000 HV an beim Auftrag auf Stählen im Bereich von 54-68 HRC.
So Groß würde die Messung an einem Messer auch schwanken vermute ich mal aufgrund der unterschiedlichen Stahldicken.

Am Ende hat das eine Werbetexter geschrieben, so gut er konnte und wollte es vor allem zur Stahlhärte von 58HR in Bezug setzten

 

[D.D.]

Bis auf die Farbe, ein Witz.

 

[Admin]

Also ich kehre jetzt meine weibliche Seite heraus und finde das optisch schick. Würde dann aber das mit 20 cm nehmen.
Sollte man mal testen. Aber das Logo missfällt mir auf der Schneide.

 

[GON]

Also ich kehre jetzt meine weibliche Seite heraus und finde das optisch schick. Würde dann aber das mit 20 cm nehmen.
Sollte man mal testen. Aber das Logo missfällt mir auf der Schneide.

Durch meinen Sonderrang komm ich ja auch echt schwer an dem schwarz vorbei

 

[Sousvidebader]

Es geht mir nicht ums Geld.

Finde ich schon.
Zumindest um den Aufpreis nur für diese Beschichtung und das Verhältnis zum Gesamtpreis.

Ein Classic Icon 16cm kostet 119€, das selbe Messer nur mit der DLC Beschichtung 230€. Das sind fast 100% Aufschlag nur für die schwarze Beschichtung ohne dass du einen wertigeren Griff, ein anderes Schmiedeverfahren oder einen hochwertigeren Stahl bekommst.

Wenn du dir ein 2000€ Messer holst und der Hersteller sagt, "hey für 100€ Aufpreis kriegst du auch noch eine DLC Beschichtung", dann könnte man argumentieren, dass es in dem Preisbereich eh schon egal ist und es nur 5% des Gesamtpreises ausmacht.

So aber würde ich mir das selbe unbeschichtete lieber zweimal holen oder eben gleich was hochwertigeres, da du wie oben schon gesagt nur die Qualität eines 100€ Messers hast (die okay ist) aber dafür halt 230€ bezahlst.

Das kann man nicht pauschal sagen , wenn man die genau Art der DLC Schicht und die Oberflächengüte vor der Beschichtung nicht kennt.

Habe ich auch nicht.

Maximal auf ein leichteres abstreifen des Schneidgutes.

Ich schieb "maximal", also nur vom bestmöglichsten Fall der eintreten könnte.

 

[GON]

Ich ruf morgen auf der Arbeit mal einen Beschichter an und lass mir das erklären und frag mal nach was es in etwa kostet ein Messer zu beschichten.

 

[eibauer]

Wenn man es so sieht, könnte man sagen es sieht "Cool" aus..
Das mit der Härte ist für mich Marketing und läßt sich sicherlich für die Schneide übertragen.
Ich stehe da mehr auf Klassisch...aber wenn`s gefällt..

 

[RaMiBru]

Diese "speziell" beschichteten Messer gibt es auch von Tyrolitlife

https://www.tyrolitlife.com/messer/messerserie-darkline

Ähnliche Preise wie bei WMF und Wüsthof, Härte HRC 60...
Aus dem Markeetingsprech zitiert: "Die spezielle Beschichtung, die alle Messer der DARKLINE-Serie auszeichnet, sorgt für einen geringen Widerstand und eine hohe Gleitfähigkeit. Dadurch wird das Anhaften des Schnittgutes stark reduziert."

Ob die Messer taugen, weiss ich nicht. In der Messerbexchreibung des Chefmessers namens "Fly Wheel Cut Messer" ist mir diese Beschreibung jedenfalls als verbales Schmankerl aufgefallen. Zitat: "Der ergonomische Schwungradschnitt wird dabei vereinfacht, der bei Profiköchen besonders beliebt ist.
Die Küchenmesser der Darkline Messerserie sind hochwertige Messer für Profis und Hobbyköche, die sich neben einer scharfen Klinge ein besonderes Design wünschen. Diese Messer sind ein wahrer Hingucker in Ihrer Küche."

 

[GON]

Diese "speziell" beschichteten Messer gibt es auch von Tyrolitlife

https://www.tyrolitlife.com/messer/messerserie-darkline

Ähnliche Preise wie bei WMF und Wüsthof, Härte HRC 60...
Aus dem Markeetingsprech zitiert: "Die spezielle Beschichtung, die alle Messer der DARKLINE-Serie auszeichnet, sorgt für einen geringen Widerstand und eine hohe Gleitfähigkeit. Dadurch wird das Anhaften des Schnittgutes stark reduziert."

Ob die Messer taugen, weiss ich nicht. In der Messerbexchreibung des Chefmessers namens "Fly Wheel Cut Messer" ist mir diese Beschreibung jedenfalls als verbales Schmankerl aufgefallen. Zitat: "Der ergonomische Schwungradschnitt wird dabei vereinfacht, der bei Profiköchen besonders beliebt ist.
Die Küchenmesser der Darkline Messerserie sind hochwertige Messer für Profis und Hobbyköche, die sich neben einer scharfen Klinge ein besonderes Design wünschen. Diese Messer sind ein wahrer Hingucker in Ihrer Küche."

Das bei Tyrolit muss der Beschreibung nach nicht zwangsläufig die DLC Beschichtung sein. Das Könnte auch Teflon oder sonstwas sein. Interessant sind die Messer aber alleweil.