• Du musst dich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Klicke auf Jetzt registrieren!, um den Registrierungsprozess zu starten. Registrierte User surfen werbefrei, können Suchen durchführen und sehen die volle Darstellung des Forums mit vielen anderen Unterforen!!!

Nackenschinken bisschen anders

Zeus

Wurst- und Schinken-Master
15+ Jahre im GSV
Servus,

gestern war bei Metro und habe Nacken für Schaschlikspieße gekauft.
Fleisch war sehr fettig und marmoriert, hatte mir so sehr gefallen,
dass ich heute in der Früh noch zwei um 2,5 kg gekauft.
Ich habe Nacken ein bisschen anders gemacht.
Nacken habe ich mit Gewürzmischung eingerieben und massiert.
Danach habe Burschen vakkumverpack und weiter sollen drei Wochen im Kühlschrank bleiben.

Alle Zutaten und Gewürze je kg Fleischmasse
Meersalz 50g
Salpeter 0,3g
Natriumascorbat 0,5g
Schwarzer Pfeffer Tellicherry 4g
Lorbeerblatt gerebelt 1,5g
Knoblauch 1g
Koriander 1g
Wacholderbeeren 2, 5g


026.JPG


027.JPG


028.JPG


029.JPG


Grüß
Zeus
 

Anhänge

  • 026.JPG
    026.JPG
    90,5 KB · Aufrufe: 1.918
  • 027.JPG
    027.JPG
    97,8 KB · Aufrufe: 1.872
  • 028.JPG
    028.JPG
    97,7 KB · Aufrufe: 1.848
  • 029.JPG
    029.JPG
    96,7 KB · Aufrufe: 1.851
Waldi, das sieht doch schon wieder gut aus!

Und erinnert mich dran, dass ich auch langsam loslegen sollte. Leider fehlt mir immer noch der Zweitkühlschrank.....

Grüßle und Tschöh!

Armin
 
Waldi, das sieht doch schon wieder gut aus!

Und erinnert mich dran, dass ich auch langsam loslegen sollte. Leider fehlt mir immer noch der Zweitkühlschrank.....

Grüßle und Tschöh!

Armin

Leider fehlte und fehlt der mir auch immer noch.
 
Meine Stücke sind ca 1 Kilo schwer, 5 Tage ziehen lassen, 1 Tag trocknen und für ca. 6 Stunden in den Rauch bei 110-120°.
Kommt sehr gut an.

Rauch bei 110-120°. - das ist genau der Unterschied.
Denn Fleisch bei 120°C gegart wird und sonst bei 20°C geräuchert.
Das ist eine andere Geschichte.
 
Waldi, das sieht doch schon wieder gut aus!

Und erinnert mich dran, dass ich auch langsam loslegen sollte. Leider fehlt mir immer noch der Zweitkühlschrank.....

Grüßle und Tschöh!

Armin

Du sagst es - ich glaube es ist an der Zeit .... - den Kühlschrank hätt ich ja :sonne:
 
Hallo Zeus, oder darf ich Waldi sagen?,

Mich interessiert die Salzung mit Meersalz. Ich habe auch zwei BBB in der Mobilkühlbox, da kein 2. Kühlschrank vorhanden. Darin sind 2 Nacken(Knochen ausgelöst) einmal mit NPS und einmal nur Meersalz und noch eine Schulter mit NPS, soll kalt geräuchert werden.

Ich möchte von NPS weg und nur noch Meersalz nehmen, aber muss ich dann dafür Salpeter dazu tun. Ich habe bei solchen Zutaten immer Bauchweh. Ich wollte eigentlich nur natürlich was produzieren ohne Chemie. Geht das überhaupt?

Wäre nett, wenn ich einen hilfreichen Tipp bekomme.

Vielen Dank und Gruß

Wolfgang
 
Hi,
es geht auch nur mit Meersalz und Rohrzucker.
Dann rötet es halt nicht so schön um aber ansonsten wird sich geschmacklich nichts ändern.
Auf NPS und Salpeter kann man verzichten wenn man optische Abzüge in Kauf nimmt.
 
Hallo Wolfgang,
Deine Frage gefällt mir, denn ich mir auch schon lange Gedanken mache wie man es auch ohne Nitrite und Nitrate Fleischerzeugnisse herstellt.
Ich habe schon viele Versuche gemacht und sehr viel zu Thema gelesen.
Ob man Nitrat oder Nitrit für Wurst und Schinken nehmen soll?
Nitrat und Nitrit dienen als „Konservierungsmittel“ und nicht unbedingt die als Umrötemittel anwenden.
Obwohl das Auge isst nicht nur mit, es macht auch satt und es ist auch gut, wenn Wurst und Schinken echt köstlich aussieht.
Was soll man dann machen? - Entweder oder.?

Nitrit wirkt auf menschlichen Organismus schädlich, es verändern Hämoglobin und Mengen ab etwa 0,5 g sind sehr giftig für Mensch, besonders für Kinder.
Bei Erwachsenen Menschen kann Zustand regenerieren und wieder aufgebaut werden.
Nitrit kann zu Sauerstoffmangel im Körper führen oder auch einen kleinen Blackout verursachen.
Nitrit kann auch Kopfschmerzen verursachen.
Übermäßiger Gebrauch von Nitrit kann zu Blutarmut führen.
Darum wird Nitrit nur als Nitritpökelsalz angeboten, denn Nitritmenge sehr gering ist.
Noch schlimmer sind Krebserregende Nitrosamine, die Krebserregend auf Menschen auswirken.
Es ist sehr wichtig, dass in fertigen Fleischerzeugnissen Restmengen an Nitrit sehr gering ist, erlaubt 50 - 175 mg Natriumnitrit pro kg Fleischmasse.

In Bioprodukten wird nur Nitrat verwendet, denn Nitrat auf biologische Weiße (durch Bakterien- Starterkulturen) zu Nitrit abgebaut wird.
Ausnahme Brühwürste, da wird Nitrat nicht zu gelassen.
Ein Übermaß von Salpeter ist nicht nur für Menschen gefährlich, sondern einwirken auch ganz schlecht auf Fleisch.
Von großen Mengen Salpeter wird Fleisch zäh und Anschnitt von Fleischerzeugnisse hat porige Fleischstruktur.
Also Menge von Nitrat (Salpeter) liegt bei 0,3g pro kg Fleischmasse.
Nitrat (Salpeter) braucht viel mehr Zeit bis es wirkt (abgebaut wird), darum wird dabei nur Zweifach- und Mehrfachzucker verwendet.
Man braucht keinen Traubenzucker.
Nitrat passt am besten für Rohwürste und Schinken, die mehrere Monaten reifen sollen.
Umrötung mit Salpeter bietet viel Vorteile, er erzeugt sehr haltbare pökelrote Farbe und Produkt hat schöne Aroma, und hohe Haltbarkeit.
Dabei ist aber sehr wichtig, dass pH –Wert nicht so schnell abfällt, sonnst die schnelle Säuerung kann auf Reifen negativ auswirken.

Freilich kann man auch Meersalz für Rohwürst- und Schinkenherstellung einsetzen.
Es enthält geringe Mengen Nitrat.
Aber hier ist auch fast gleich wie bei Nitrat, wichtig sind dabei Zuckerstoffe,
die man verwendet.
Die Fleischerzeugnisse, die mit Meersalz hergestellt werden, sollen langsam und lange reifen.
Fleisch umrötet dabei sehr langsam und Pökelrot ist gering.
Man kann die Umrötung auch bisschen beschleunigen und verbessern.
Mit Zugabe Ascorbinsäure oder ihre Salze (Umrötehilfsmittel) kann man schöne Farbe erreichen.
Farbe wird aber nicht so rötlich mehr dunkelbraun, aber passt einwandfrei.
Menge dabei ist bisschen höher 1g /Kg Fleischmasse.
Ascorbinsäure unterstützt Prozess der Farbbildung im Fleisch und dabei wirkt auch als Konservierungsmittel.

Man kann auch für Herstellung von seinen Fleischerzeugnissen Salzmischung aus verschiedenen Teilen von NPS und Kochsalz verwenden.
z.B. Kochsalz 8 bis 9g + 16 bis 20g NPS + Umrötehilfsmittel - für Rohwurst passt ganz gut und restliche Nitrit liegt bei 20 -25mg.

Man kann selbst entscheiden, welche Variante oder Methode für ihn am besten passt.
Das ist eine individuelle Entscheidung.

Grüß
Zeus
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Zeus,

für diesen Beitrag gehört Dir ein Oskar. Ich bin hin- und weg von dieser Ausführung. Ich werde jetzt noch einmal alles mehrfach durchlesen und mir dann meine Schlüsse ziehen und anwenden.

Der Titel Wurst- und Schinken-Master ist eine Untertreibung. Vielleicht weiß ja einer/eine einen besseren Titel, der diesen Vortrag besser trifft!

Das Problem mit der Chemie kam auf, als mein WuKi vor 13 Jahren geboren wurde und wir nicht wussten, was darf ein Kleinkind eigentlich zu sich nehmen ohne Schaden für die Zukunft zu erleiden.

Im Laufe der Jahre haben wir immer mehr Stoffe erkannt, die wir jetzt vermeiden. Dann kam eines Tages der Wahn, dass alles light sein muss und mit ihm Aspartam. Jetzt nachdem wir wissen, was dieses Gift alles hervor bringt, ist light für uns gestorben und wir versuchen bei allen Lebensmitteln die Zusatzstoffe zu identifizieren und Alternativen zu suchen.

Zeus, ich danke Dir sehr herzlich für Deine Arbeit und Deine Mühe hier Aufklärung zu betreiben.

Einfach Klasse

Vielen Dank noch einmal und Entschuldigung für die späte Antwort

Viele Grüße

Wolfgang
 
Servus,

Heute habe beiden Burschen aus den Vakuumbeutel ausgepackt.
Jetzt hängen im Schuppen und sollen eine Woche durchbrennen.
Vielleicht werde von beiden auch zwei Osso Collas machen, mal sehen.
Aber sehen die sehr gut aus.

PA220004.JPG


PA220005.JPG


Grüß
Zeus
 

Anhänge

  • PA220005.JPG
    PA220005.JPG
    96,6 KB · Aufrufe: 1.083
  • PA220004.JPG
    PA220004.JPG
    105,3 KB · Aufrufe: 1.047
@ Zeus und alle anderen Schinken-Versteher:

Ich seh schon, das mit dem Schinken ist recht kompliziert. Zwischenzeitlich hab ich schon mal Gewürze und Pökelsalz (die Chefin von der Metzgerei hat zum Lehrmädchen gesagt: "Nimm aber das aus dem blauen Eimer!" - :blinky: - Was immer das auch bedeuten mag?) eingekauft. Jetzt brauch ich nur noch das Fleisch (hatte mir Nüsse, Schulter oder Lachse vorgestellt) und einen Termin wanns losgehen soll.

Zur Salzfrage hätte ich jetzt noch zwei Fragen:

1.)
Ist Pökelsalz nicht in jedem Schinken bzw. Räucherprodukt aus der Metzgerei drin? Und kann das dann sooo schädlich sein?

2.)
Wäre es eine Möglichkeit halb/halb mit groben Meersalz zu mischen? Die Pökelwirkung ist dann die gleiche, wenn ich das richtig verstanden hab, die Farbe dürfte sich größtenteils auch einstellen und es wäre einfach nicht so viel von dem Nitrit im Fleisch.

Danke, Marco.
 
Hallo Wolfgang,
Deine Frage gefällt mir, denn ich mir auch schon lange Gedanken mache wie man es auch ohne Nitrite und Nitrate Fleischerzeugnisse herstellt.
Ich habe schon viele Versuche gemacht und sehr viel zu Thema gelesen.
Ob man Nitrat oder Nitrit für Wurst und Schinken nehmen soll?
Nitrat und Nitrit dienen als „Konservierungsmittel“ und nicht unbedingt die als Umrötemittel anwenden.
Obwohl das Auge isst nicht nur mit, es macht auch satt und es ist auch gut, wenn Wurst und Schinken echt köstlich aussieht.
Was soll man dann machen? - Entweder oder.?

Nitrit wirkt auf menschlichen Organismus schädlich, es verändern Hämoglobin und Mengen ab etwa 0,5 g sind sehr giftig für Mensch, besonders für Kinder.
Bei Erwachsenen Menschen kann Zustand regenerieren und wieder aufgebaut werden.
Nitrit kann zu Sauerstoffmangel im Körper führen oder auch einen kleinen Blackout verursachen.
Nitrit kann auch Kopfschmerzen verursachen.
Übermäßiger Gebrauch von Nitrit kann zu Blutarmut führen.
Darum wird Nitrit nur als Nitritpökelsalz angeboten, denn Nitritmenge sehr gering ist.
Noch schlimmer sind Krebserregende Nitrosamine, die Krebserregend auf Menschen auswirken.
Es ist sehr wichtig, dass in fertigen Fleischerzeugnissen Restmengen an Nitrit sehr gering ist, erlaubt 50 - 175 mg Natriumnitrit pro kg Fleischmasse.

In Bioprodukten wird nur Nitrat verwendet, denn Nitrat auf biologische Weiße (durch Bakterien- Starterkulturen) zu Nitrit abgebaut wird.
Ausnahme Brühwürste, da wird Nitrat nicht zu gelassen.
Ein Übermaß von Salpeter ist nicht nur für Menschen gefährlich, sondern einwirken auch ganz schlecht auf Fleisch.
Von großen Mengen Salpeter wird Fleisch zäh und Anschnitt von Fleischerzeugnisse hat porige Fleischstruktur.
Also Menge von Nitrat (Salpeter) liegt bei 0,3g pro kg Fleischmasse.
Nitrat (Salpeter) braucht viel mehr Zeit bis es wirkt (abgebaut wird), darum wird dabei nur Zweifach- und Mehrfachzucker verwendet.
Man braucht keinen Traubenzucker.
Nitrat passt am besten für Rohwürste und Schinken, die mehrere Monaten reifen sollen.
Umrötung mit Salpeter bietet viel Vorteile, er erzeugt sehr haltbare pökelrote Farbe und Produkt hat schöne Aroma, und hohe Haltbarkeit.
Dabei ist aber sehr wichtig, dass pH –Wert nicht so schnell abfällt, sonnst die schnelle Säuerung kann auf Reifen negativ auswirken.

Freilich kann man auch Meersalz für Rohwürst- und Schinkenherstellung einsetzen.
Es enthält geringe Mengen Nitrat.
Aber hier ist auch fast gleich wie bei Nitrat, wichtig sind dabei Zuckerstoffe,
die man verwendet.
Die Fleischerzeugnisse, die mit Meersalz hergestellt werden, sollen langsam und lange reifen.
Fleisch umrötet dabei sehr langsam und Pökelrot ist gering.
Man kann die Umrötung auch bisschen beschleunigen und verbessern.
Mit Zugabe Ascorbinsäure oder ihre Salze (Umrötehilfsmittel) kann man schöne Farbe erreichen.
Farbe wird aber nicht so rötlich mehr dunkelbraun, aber passt einwandfrei.
Menge dabei ist bisschen höher 1g /Kg Fleischmasse.
Ascorbinsäure unterstützt Prozess der Farbbildung im Fleisch und dabei wirkt auch als Konservierungsmittel.

Man kann auch für Herstellung von seinen Fleischerzeugnissen Salzmischung aus verschiedenen Teilen von NPS und Kochsalz verwenden.
z.B. Kochsalz 8 bis 9g + 16 bis 20g NPS + Umrötehilfsmittel - für Rohwurst passt ganz gut und restliche Nitrit liegt bei 20 -25mg.

Man kann selbst entscheiden, welche Variante oder Methode für ihn am besten passt.
Das ist eine individuelle Entscheidung.

Grüß
Zeus

danke danke danke

EDIT: eine Frage hätte ich auch noch. Ist das Metzgernetz zwingend notwendig? Welche Vorteile hat es? Hatt es Einflüsse auf das Endergebnis, außer, dass es besser im Form bleibt? Passt das 18ner Netzt für die Nacken? Welches KG Rohr braucht mann?
 
Zuletzt bearbeitet:
danke danke danke

EDIT: eine Frage hätte ich auch noch. Ist das Metzgernetz zwingend notwendig? Welche Vorteile hat es? Hatt es Einflüsse auf das Endergebnis, außer, dass es besser im Form bleibt? Passt das 18ner Netzt für die Nacken? Welches KG Rohr braucht mann?


Servus Anton,
Metzgernetz brauchst nicht unbedingt.
Es dient nur um Fleisch in runde Form zu bringen, damit wird Fleisch auch ein bisschen gepresst.
Darum tue ich Netz vor Pökeln drauf.
Man kann auch nach dem Pökeln Metzgernetz abnehmen.

Grüß
Zeus
 
Servus,
gestern habe Burschen 9 Stunden gewässert und über Nacht gepresst.
Weil diese Woche Nachschicht habe, konnte gestern nichts weiter machen.
Heute habe Schinken verschnürt und zum trocknen und reifen im Keller gehängt.

PB040047.JPG


PB040048.JPG


PB040049.JPG


PB040050.JPG


Grüß
Zeus
 

Anhänge

  • PB040047.JPG
    PB040047.JPG
    99,9 KB · Aufrufe: 901
  • PB040048.JPG
    PB040048.JPG
    82,8 KB · Aufrufe: 921
  • PB040049.JPG
    PB040049.JPG
    93,5 KB · Aufrufe: 863
  • PB040050.JPG
    PB040050.JPG
    100,9 KB · Aufrufe: 892
Servus,

Das ist wieder einfach großes Serienkino!
 
Zurück
Oben Unten