Ofenbau, warum immer so kompliziert?

[Mindhunter]

Hallo an alle,

ich habe in letzter Zeit etwas über Pizzaöfen rumgegoogelt. Ich fände es aber ziemlich nervraubend, wenn ich jedes mal 2 Stunden vorheizen müsste. Mein Frage ist jetzt zum Thema heißen mit Feuer. Ich habe gelesen, das ein Holzfeuer so bis zu 800 Grad heiß ist im Normalfall? Kann das sein? Wenn ich mir jetzt ein Ofen bauen wollte ausschließlich für den Zweck Pizza zu machen. Würde es dann nicht genügen eine einfach Brennkammer aus Ziegeln und zwei ebenen zu bauen. In der unteren brennt das Feuer. Die Zweit ebene beginnt mit einem mittig positionieren, 1 cm starkem, Schamottstein. Das Feuer kann an den offenen Seiten am Stein hochziehen. Würde jetzt nicht die Hize des Feuers allein genügen um die Pizza zu backen? Es müsste doch eigtl nur eine Frage des optimalen Abstands sein, um die Temperatur noch ein bisschen runterzubringen? Wenn die Hitzeverteilung über der Pizza ein Problem sein sollte, könnten man ja auch einen Luftstrom entwickeln der direkt über die Pizza zieht. So müsste man auf jeden Fall nicht ewig vorheizen.

Wenn man so weiter denken würde könnten auch ein einfacher Grill genügen. So ein Rundgrill mit verschließbarer mit Haube. Das Feuer brennt von unten entweder direkt auf das Grillblech mit Pizza oder auf einen Schamottstein, um die Wärme am Boden der Pizza gleichmäßiger zu verteilen.

 

[Farmer3s]

Hallo,

das was Du beschreibst ist ein indirekt beheizter Backofen. Ob Du allerdings bei einer 1cm dünnen Schamotteplatte den Boden der Pizza noch essen würdest bezweifle ich wenn das Feuer von unten die Platte aufheizt. Ein Holzfeuer kann je nach Abbrand noch höhere Temperaturen entwickeln als 800°C. Alles eine Frage der richtigen Luftzufuhr, des Gemischs.

Aber auch ein solcher Ofen muss erst mal auf seine Betriebstemperatur kommen damit das Feuer sauber ausbrennt, kommen die heißen Flammen an kalte Flächen gibt es Ruß und den möchtest Du sicher nicht auf Deinem Essen haben. Auch trägt die Strahlung der aufgewärmten Steine dazu bei das die Speisen garen und die richtige Bräunung erhalten. Also musst Du auch hier erstmal einheizen. Es gibt ja auch Einsätze/Gestelle für den Kaminofen zum Pizza backen, grillen, braten.

Jetzt ist die Frage was man will, einen Ofen der schnell aufheizt weil man z.B. wenig Zeit hat. Oder ob man sich die Arbeit macht einen Ofen erstmal 3 std. zu beheizen und dann einige Stunden backen zu können ohne zu heizen. Letztendlich glaube ich, hängt es stark davon ab was man überhaubt backen, braten, rösten, grillen etc. möchte. Und der Platz, das eigene können....

Hast Du Dir den Ramster schon mal angeschaut?

 

[Mindhunter]

hab gestern hier was über die Ramsters gelesen. Ich weiß das die aus Stahl sind und mit relativ dicken Schamottsteinen ausgekleidet sind. Die Sache ist aber das mir 300 € zu teuer wären. Ich suche eigtl. nach einer kostengünstigen Lösung die möglichst klein ist und sehr schnell ist. Eine Pizza braucht ja auch nur 3 Minuten dann. Um einen Ofen schnell einzuheizen braucht, man also eigtl ein Material was schnell die Temperatur annimmt. Diese Material müsste dann wohl primär einen hohen Wärmeleitwert haben oder? Ich hab hier ja auch schon diesen Thread gesehen, wo ein Mitglied in einem Ramster le Grand, 5cm vom Feuer entfernt eine Pizza macht. Deswegen gehe ich mal davon aus, das die Pizza sehr hohe Temperaturen aushalten kann.

Wenn man jetzt von meinem Beispiel mit dem Grill ausgeht. Der hat eine kleine Fläche, besteht auch dünnem Stahlblech (denke ich mal), kann daher schnell auf Temperatur kommen?

Und wie ist das mit dem Ruß, jeder Ofen ist doch am Anfang kalt. Entsteht da nicht automatisch bei Feuerentfachung Ruß?


Die zweite Möglichkeit, die mir einfällt ist selbst einen elektrischen Pizzaofen zu bauen. Die bestehen nachdem, was ich gesehn habe, nur auch Edelstahl, vll noch einem dünnen Schamottstein, ein Heizspirale und einem Strombringer. Ich konnte bisher aber noch nichts finden, wo man diese Heizspiralen kaufen kann.


Ich weiß das es diesen kleinen Elektropizzaofen "Alfredo" am Markt gibt, der wohl auch so 400 °C erreichen soll. Der kostet aber knapp 100 € und ist auch wegen der Größe und Form sehr limitierend.

 

[Arminth]

Pizzaofen DLD9070 Alfredo Neu+OVP+oVK+5J.Garantie | eBay

75€

oder ein Pizzastein für die Kugel.

Aber einen richtigen Ofen mit durchdachtem Konzept und korrekter Bedienung ersetzt das nicht.
Wenn das alles so funzen würde, wie Du denkst und die gleichen Ergebnisse brächte, könnte Thomas seinen Laden zumachen.
Kann er aber nicht!

Grüßle und Tschöh!

Armin

 

[M.B]

Also ob ein normaler Grill diese Temperaturen aushält wage
ich mal zu bezweifeln. Ich würde in meinem Weber definitiv
kein Holzfeuer entfachen!

 

[Mindhunter]

Ich denke mir schon, dass das alles nicht so einfach funktioniert. Aber warum nicht? Mir gehts ja auch um Argumente und ums Prinzip. Cruiser macht ja seine Pizza neben einem laufenden Feuer .

 

[Farmer3s]

Moin,

Cruiser macht ja seine Pizza neben einem laufenden Feuer .

Du siehst aber in Cruiser seinem Pizza Beitrag auch das er erst den Rand im unteren Teil seines Ofens neben dem Feuer bräunt und dann wegen fehlender Unterhitze ins Zweite Geschoß wechselt damit der Pizzaboden komplett knusprig wird. In einem Pizzagewölbeofen machst Du die Pizza ja auch neben dem Feuer, hier wechselst du nur ab und zu die Lage des Feuers um die Kuppel und den Backboden gleichmäßig zu erhitzen.

Eine Pizza braucht ja auch nur 3 Minuten dann. Um einen Ofen schnell einzuheizen braucht, man also eigtl ein Material was schnell die Temperatur annimmt. Diese Material müsste dann wohl primär einen hohen Wärmeleitwert haben oder?

Und hier liegt das Problem, nimmst Du einen Stoff der schnell Wärme leitet sich schnell erwärmt wird es auch zu schnellen Temperaturänderungen kommen, gerade wenn du z.B nachlegst oder nach Deinem Essen schaust wird die Temperatur stark fallen. Hier würde mir z.B. Vermiculit einfallen, leitet nicht unbedingt die Wärme isoliert eher, ist aber schnell auf Temp.aber mit wenig Speicherung.(Isosteine würde mir noch einfallen aber die Zusätze darinnen möchte ich nicht zum Essen machen haben) Hast Du aber einen Stoff der Wärme speichert (Schamott)gleichen diese dies aus, sofern sie auf Betriebstemperatur sind.

Ist alles nicht so einfach, und wenn du Dir mal die Kosten der Materialien anschaust ist Schamott doch noch das günstigste in der Anschaffung.

Und wie ist das mit dem Ruß, jeder Ofen ist doch am Anfang kalt. Entsteht da nicht automatisch bei Feuerentfachung Ruß?

Leider ja, aber das kann zeitlich sehr unterschiedlich sein. Liegt einfach am Brenstoff Holz, Du must es erwärmen damit es vergast und dann mit genügend Luft verbrennt, je länger die Schritte dauern je länger ist die Verbrennung schlecht. Eine gute Grundglut muss erstmal geschaffen sein damit dies sauber abläuft. Dann sollten die Flammen ausbrennen können, also nicht nach 10cm schon auf irgendwelche Flächen treffen, auch die Geschwindigkeit spielt hier eine große Rolle, schnell ist nicht unbedingt sauber.

Die zweite Möglichkeit, die mir einfällt ist selbst einen elektrischen Pizzaofen zu bauen. Die bestehen nachdem, was ich gesehn habe, nur auch Edelstahl, vll noch einem dünnen Schamottstein, ein Heizspirale und einem Strombringer. Ich konnte bisher aber noch nichts finden, wo man diese Heizspiralen kaufen kann.

Ich hab davon nicht viel Ahnung aber würde ein Einsatz von einem Ceranfeld nicht funktionieren?

Aber geschmacklich kommt das was anderes bei raus als im Holz befeuertem Pizzaofen.

 

[Bugs]

ich mal zu bezweifeln. Ich würde in meinem Weber definitiv
kein Holzfeuer entfachen!

Hab schon öfters Weber gesehen die als Feuerplatz mißbraucht wurden.
Die Schale hälts aus, aber der Kohlegrill biegt sich auf Dauer durch die Hitze durch und die Kunststoffgriffe schmelzen bei zu viel Hitze!

 

[grillManiac]

Pizzaofen DLD9070 Alfredo Neu+OVP+oVK+5J.Garantie | eBay

75€

oder ein Pizzastein für die Kugel.
...

Armin

Den Alfredo (alte Version) haben wir. Wenn es alleine darum geht, Pizza schnell zu machen, dann ist das die Lösung. Das Ding wird brutal heiß. Man muß den Moment genau abpassen. 30 Sek. zu lange und die Pizza fängt an schwarz zu werden.
Hat man die Backzeiten raus, dann sind die Pizzen i.d.R. super.

Aber: Es gab da ein neues EU-Gesetzt über die zugelassene Maximaltemperatur von beweglichen Elektrogeräten im Haushalt. Darufhin mußte der Alfredo gedrosselt werden. Wenn man die Kritiken über die neuen, gedrosselten Alfredo liest, dann ist da die Luft raus und das Ding taugt nix mehr. Die Hitze war der Reiz an dem Teil.
Auf dem Angebot zu dem Ebay-Link steht auch was von "Tuning-Set". Den muß man dazukaufen, um wieder die Temperatut von über 400 Grad zu erreichen. Müßte man dann mal recherchieren, inwieweit das legal ist oder evtl. zum erlöschen von Versicherungsschutz im Schadenfall (Brand) führen kann.

 

[Mindhunter]

ich werde mir jetzt wohl doch den alfredo holen. wenn mann ausreichend abstand zu anderen sachen hat, sollte das gefahrlos klappen damit und dem kit.