Juliannoel
Grillkönig
Habt ihr die von Miele oder von OttoWilde bekommen?
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Ottowilde wird eingestellt, Smart???
- Ersteller Cleener
- Erstellt am
Juliannoel
Grillkönig
Dann würde ich mal abwarten, was Miele euch schreibt. Bei OttoWilde gehen in den nächsten Tagen die Lichter aus.
Frage mich ob wir die einzigen sind und es ein Fehler ist (laut FAQ möglich) oder ein systematisches Vorgehen. Habe jedenfalls bei OW widersprochen und bei Miele um Feedback gebeten. Bin gespannt.
Wenn es systematisch ist, halte ich es allerdings für unwürdig für OW und Miele, zumal die Kommunikation und auch das Vorgehen in der Vergangenheit ja ein komplett anderes war.
Wenn es systematisch ist, halte ich es allerdings für unwürdig für OW und Miele, zumal die Kommunikation und auch das Vorgehen in der Vergangenheit ja ein komplett anderes war.
OP
OP
Antwort vom Support auf meine Frage was die Storno Rechnung bedeuten soll.
"Guten Tag,
vielen Dank für Ihre Nachricht.
Bitte ignorieren Sie die Stornorechnung – Ihre Bestellung bleibt weiterhin bestehen. Im Frühjahr wird Miele Sie zur weiteren Abstimmung kontaktieren.
Mit freundlichen Grüßen
Rachil Skourli
Customer Care Agent"
"Guten Tag,
vielen Dank für Ihre Nachricht.
Bitte ignorieren Sie die Stornorechnung – Ihre Bestellung bleibt weiterhin bestehen. Im Frühjahr wird Miele Sie zur weiteren Abstimmung kontaktieren.
Mit freundlichen Grüßen
Rachil Skourli
Customer Care Agent"
Juliannoel
Grillkönig
Wat sach ich ? 
abwarten was Miele sagt
abwarten was Miele sagt
CordonHack
Grillkaiser
Dadurch, dass die Belegschaft übernommen wird, sollte sich das Gesagte eigentlich nicht zu sehr unterscheiden…Wat sach ich ?
Nur mit dem Nachteil, dass alle Rechtsansprüche verpuffen, sobald OW das Licht ausgemacht hat. Deshalb, auch wenn am Ende alles gut werden sollte - die Kunden so ohne irgendwelche festen Zusicherungen hinzuhalten ist entweder dilettantisch, oder böswillig…
Juliannoel
Grillkönig
Hallo Cordon, woher weißt du, dass die Belegschaft übernommen wird? Soviel ich weiß wird demnächst alles in Gütersloh gebaut und die Düsseldorfer gucken in die Röhre.
Was ich versucht habe, mit wenigen Worten zu beschreiben, ist die Tatsache dass der Geschäftsbetrieb von OttoWilde eingestellt wird und dementsprechend die Verträge nicht mehr erfüllt werden können. Ungeschickt ist sicherlich, dass der Rechtsnachfolger Miele sich im gleichen Zug noch nicht gemeldet hat. Die Frage ist lediglich, ob es eher eine Unfähigkeit von OttoWilde ist die Kündigung raus zu senden, bevor eine neue Ankündigung von Miele kommt. Das ist sicherlich nicht abgesprochen.
Was ich versucht habe, mit wenigen Worten zu beschreiben, ist die Tatsache dass der Geschäftsbetrieb von OttoWilde eingestellt wird und dementsprechend die Verträge nicht mehr erfüllt werden können. Ungeschickt ist sicherlich, dass der Rechtsnachfolger Miele sich im gleichen Zug noch nicht gemeldet hat. Die Frage ist lediglich, ob es eher eine Unfähigkeit von OttoWilde ist die Kündigung raus zu senden, bevor eine neue Ankündigung von Miele kommt. Das ist sicherlich nicht abgesprochen.
OP
OP
Ich hab jetzt mal eine Anfrage an info@miele.de Gesendet. Ich bin gespannt auf die Antwort
Hi.
Das mit der Übernahme von OW Personal stand in der Zeitung, Ich habe es aus der Wirtschaftswoche. Ebenso wird die Produktion der Dream Küche auf mehrere Deutsche Standorte sowie Österreich aufgeteilt.
CordonHack
Grillkaiser
Danke fürs einspringen- ja, hab’s auch aus der Zeitung. WiWo kann gut sein, leider hinter der Bezahlschranke.
Nene. Otto Wilde ist eine eigenständige Firma, die Haftung von Miele als Eigentümer beschränkt sich auf das Vermögen der Otto Wilde Grillers GmbH , also einen Berg Schulden.
Juliannoel
Grillkönig
Lieber Cordon, ich will jetzt nicht den M&A Typen raushauen....aber Otto Wilde war ein "Share Deal". Damit gehen alle Rechte und Pflichten auch Risiken auf den Käufer über. Nur bei einem Asset Deal wäre es nur die Geschäftstätigkeit. Somit muss Miele die vertraglichen Verpflichtungen erfüllen. Und das werden Sie auch - da bin ich sicher. Das ist ein Milliarden Euro Unternehmen - was jucken die so ein paar "Backer" und ein paar Smart Besteller. Das zahlen die aus der Porto Kasse und verbuchen es als Marketing Aufwand. OK IMHO der letzte Abschnitt war mutmasslich und spekulativ. Aber Übertreiben macht ja anschaulich.
CordonHack
Grillkaiser
Ich will nicht streiten und denke auch, dass es eine vernünftige Lösung gibt. Aber trotzdem glaube ich nicht, dass wir das Selbe meinen. Miele hat OW 2023 übernommen, meinetwegen als Share Deal. Und die GmbH weitergeführt, mit allen Rechten und Pflichten. Aber nun stellt diese eigenständige GmbH den Geschäftsbetrieb ein und wird abgewickelt. Forderungen von Gläubigern, die beispielsweise noch einen Grill bekommen hätten, sind nun an die GmbH zu richten. Und da sagt bereits der Name, dass der Eigentümer nicht weiter haftbar ist, nur weil zufälligerweise ein anderes seiner Unternehmen ein ähnliches Produkt verkauft.Lieber Cordon, ich will jetzt nicht den M&A Typen raushauen....aber Otto Wilde war ein "Share Deal". Damit gehen alle Rechte und Pflichten auch Risiken auf den Käufer über. Nur bei einem Asset Deal wäre es nur die Geschäftstätigkeit. Somit muss Miele die vertraglichen Verpflichtungen erfüllen. Und das werden Sie auch - da bin ich sicher. Das ist ein Milliarden Euro Unternehmen - was jucken die so ein paar "Backer" und ein paar Smart Besteller. Das zahlen die aus der Porto Kasse und verbuchen es als Marketing Aufwand. OK IMHO der letzte Abschnitt war mutmasslich und spekulativ. Aber Übertreiben macht ja anschaulich.
Wenn „Rechte und Pflichten“ irgendwie weiterlaufen würden, hätten wir ja garnicht über den Verbleib der Mitarbeiter nachdenken müssen…,
Nein, du kannst eine Firma auf 2 Varianten abwickeln, du gehst insolvent oder du kommst all deinen Verpflichtungen nach. Ist wie wenn du ein Miethaus kaufst, da kannst du ja auch nicht sagen nur ohne die Mieter oder ich will nur die Mieter die pünktlich und 20eur/qm zahlen, den der nur 15eur zahlt will ich nicht. Du übernimmst mit allen Rechten und Pflichten.
Juliannoel
Grillkönig
Da hast du ausnahmsweise recht
streiten will ich hier nicht, sondern nur sachlich diskutieren.Wenn ich eine GmbH kaufe als Unternehmer übernehme ich Anteile anfänglich als einfache Mehrheit unter Beibehaltung der Alt Gesellschafter mit einer Minderbeteiligung. Damit möchte ich einen vernünftigen Übergang zu einem neuen Management erwirken.
In der Regel wird bereits direkt besprochen, wann die kompletten Anteile an den Käufer übergehen und zu welchen Konditionen. Final scheiden dann die Alt Gesellschafter, die ohnehin nur noch beratende Funktionen hatten, aus dem Unternehmen aus.
Wenn ich dann als Käufer die Produkte überarbeite ( und mehr ist das auch nicht) um diese dann In meiner Produktion unter meinem Markennamen zu verkaufen, ist das mein gutes Recht als Käufer. Auch wenn ich dann jetzt den Betrieb der GmbH, die ich gekauft habe, einstelle bin ich doch in der Verpflichtung, sämtliche vertraglichen Verpflichtungen einzuhalten.
OttoWilde ist nicht insolvent, mangels Masse, sondern schlichtweg geschlossen worden. Bei einem Share Deal behalten somit alle vertraglichen Verpflichtungen ihre Gültigkeit.
Und da kannst du dich jetzt drehen und wenden, wie du willst, so ist das formaljuristisch.
Bei einem Asset Deal, bleiben die vertraglichen Verpflichtungen beim Verkäufer, also bei den Alt Gesellschaftern. In jedem Fall müssen alle Verträge vom Rechtsnachfolger erfüllt werden. Im Falle von OttoWilde ist das Miele.
Dies ist in allen Fällen, in denen ich eine GmbH gekauft habe, so gewesen. Auch ich habe Personal übernommen, aber die Alt Gesellschafter rausgeschmissen. Das Wesentliche jedoch sind die Produkte und die Kunden. Natürlich habe ich die Produkte jedes Mal überarbeitet, wer kauft eine Firma bei der alles perfekt läuft. Das ist ja gerade der Sinn, mit der eigenen Kompetenz des Käufers etwas zu verbessern.
Im Falle von Miele war der Kauf von vornherein nach dem Motto „make it or buy“ angesetzt. Man war von vornherein am Produkt und nicht an Geld interessiert. Zeit gleich hat man alles in die Miele Vertrieb Organisation eingebunden, damit es im nächsten Frühjahr alles sofort auf vollen Touren losgeht.
Das Wichtigste jedoch sind die Bestandskunden, diese bilden immer die Basis, um die neuen Produkte in den Markt einzuführen.
Nun verlassen wir den Bereich der Fakten und geben uns der Spekulation hin:
Miele wird großzügig agieren, um die OttoWilde Verträge zu erfüllen. Auch werden sie sehr lange Ersatzteile zur Verfügung halten und sämtliche Garantien sehr kulant abwickeln.
Ich würde darauf wetten, dass wir unseren OttoWilde demnächst in die Miele App einbinden können. Das ganze Zubehör passt 1:1 auch in unsere OW Geräte. Auch wird es ein Verbindungpaket geben, mit dem man die OttoWilde Module mit der Miele Dreams verbinden kann. Wir reden hier von über 15.000 OW Bestandskunden für einen potentiellen Umstieg auf Miele Produkte. Da sind die paar offene Bestellungen eine für Miele sehr willkommene Gelegenheit, die Produkte schnell im Markt zu testen. …. Spekulation. Ende.