Ribs und Steak nur womit

[KingWilhelm]

Hallo zusammen,

wir sind frisch ins Eigenheim gezogen und nun ist der Platz für einen neuen Grill da.
Hierbei musste ich aber feststellen, je mehr ich lese desto weniger genau ist mir klar was ich eigentlich suche

Initial wollte ich meine primär meine Ribs verbessern. Zeitweise habe ich entsprechend mich mit Offset Smokern oder einem selbst gebauten smoker beschäftigt. Da ich nun die Nachbarn nicht direkt zum Einzug mit dem Rauch ärgern will, ich eine 1,5-jährige Tochter habe und es viele Stellen an einer Lok gibt die man besser nicht anpackt (und meine Frau die Krise kriegt wenn ich ganztags am Grill chille), bin ich von dem Trip wieder runter.

Immer noch auf dem ich verbessere meine Ribs Trip habe ich mir dann pellet smoker und co (z.B. backwoods) angeguckt. Aber für mich entschieden, dass dies nicht alle meine Anforderungen erfüllt. Schön wäre es, wenn ich den Grill als Universalwaffe einsetzen könnte (entsprechend könnte ich mit dem Budget hoch gehen, mehrere Grills ist wahrscheinlich sinniger, aber ich habe keine Lust direkt eine Garage nur mit Grills zu belegen). Neben Ribs bin ich ein Freund eines ordentlichen Steaks - gerne auch gebadet und dann gegrillt. Da macht sich eine Sizzelzone dann schon ganz gut.

Also doch wieder Gas? Da gefiel mir der Napoleon 500 prestige pro ganz gut (wobei es beim 665 einen extra Brenner zum smoken bzw. chunks verbrennen gibt ... weiß jemand ob die Vorrichtung was taugt?). Bei dem beschäftigen mit Gasgrills bin ich dann auf kalamazoo (teuer Spaß) gestoßen. Wobei ich nicht wirklich glaube, dass man ganze Äste auf den Grill legen sollte... das kann doch keine saubere Verbrennung geben??? Mit Kohle kann ich mir das wiederum ganz gut vorstellen. Da eh zu teuer, habe ich dann nach anderen Hybrid Grills umgeguckt... und festgestellt, dass es praktisch keine gibt, bzw. ich wieder beim Napoleon lande nur halt mit Kohleeinsatz. (Wenn zum black friday grillshop.at nicht nur Preise gestellt hätte (3200€ Angebot), sondern auch bestellbare Ware gehabt hätte, wäre es auch direkt ein 665 geworden. Wobei ein 500 wohl die rationalere Wahl gewesen wäre...)

Da ich ja eigentlich mit der Mission "bessere Ribs" gestartet bin, habe ich dann in diversen threads über smoker gelesen und bin da auf den Vergleich smoker vs. kamado gestoßen. Hier wurde häufig das Ei als Lösung für alle Probleme dargestellt ("Seit ich das Ei habe, benutze ich nur noch das..."), so dass ich aktuell bei einem Ei angekommen bin. Nur muss ich gestehen, dass die echtes Neuland für mich sind...

Ich hoffe jemand kann mir bei der Entscheidung helfen. Um ein besseres Bild der Anforderungen zu bekommen:

WO wird gegrillt?:

Eigener Garten eines freistehenden Einfamilienhauses

WO steht der Grill?:

überdachte Terrasse (oder im freien bei erhöhter Rauchentwicklung)

MIT WELCHEN Brennmittel soll gegrillt werden?:

spannende Frage

WIE OFT wird gegrillt?:
1-2 mal die Woche im Winter weniger

WIE soll gegrillt werden?:

[ 45 ] % direkt (primär finish von Steaks und co.) -> Anteil in Prozent
[ 25 ] % indirekt -> Anteil in Prozent
[ 25 ] % low 'n slow -> Anteil in Prozent
[ 5 ] % schnell -> Anteil in Prozent (die Familie hat Hunger und reißt mir den Kopf ab, wenn es länger als 10 min dauert)


WAS soll gegrillt werden?:

[ 70 ] % Fleisch -> Anteil in Prozent
[ 5 ] % Fisch -> Anteil in Prozent
[ 25 ] % Gemüse -> Anteil in Prozent
[ 0 ] % sonstiges -> Anteil in Prozent

UNBEDINGT erforderliche Features:

Möglichkeit zum smoken und Möglichkeit richtig heiß zu Steaks zu vollenden

WIE VIELE Personen sollen begrillt werden?:

i.d.R. 3-5 in Ausnahmen aber auch mal 10

Wie hoch ist dein BUDGET?:

~ 3000€

WAS gefällt dir? WAS suchst Du?:

Verarbeitung, Reinigbarkeit, Haltbarkeit aber vor allem Leistung aber nicht zu jedem Preis z.B. hatte ich Bull ausgeschlossen (nachdem ich mich eigentlich schon dafür entscheiden habe), da der Aufpreis zu Napoleon wohl keine Leistungsverbesserung bringt (Thema Hitzeverteilung Bull)

WELCHE Grills habe ich mir schon angeschaut? Was gefällt mir daran? Was nicht?:

s.o.

DIES müsst ihr noch wissen!:
Prinzipiell zählt für mich das Ergebnis, der Weg ist mir nicht so wichtig und darf gerne entspannt gestaltet werden.
Die Möglichkeit, eine Pfanne oder einen Wok direkt betreiben zu können, ist interessant.

Viele Grüße und vielen Dank für die Antworten

KingWilhelm

 

[waltherman]

Das Thema ist ziemlich weit gestreut. Und der Preisrahmen bis 3000€ auch.
Da fällt es vielen von uns schwer zu antworten einfach weil Deine Anfrage auf nichts spezielles abzielt.
Da lohnt ein Besuch beim Händler oder ein Grill Kurs.
Fang doch mit einem gebrauchten Holzkohlegrill an. Der erfüllt die Vorgaben Steak und Rippchen.

Du kannst jede Temperatur erreichen oder BBQ Temperatur stabil halten. Ab 400€ bist Du dabei.

 

[KingWilhelm]

Ja du hast recht. Budget und Anforderungen schränken nicht wirklich ein und gestalten eine Antwort sicherlich schwer. Daher stelle ich vielleicht am besten noch eine konkrete Frage:

Welchen Grill würdet Ihr persönlich für Steaks als auch Rippchen kaufen und warum?

Ergänzend zu oben sollte ich meine Ausstattung erwähnen: Kleine Kugel sowie kleiner Weber Gasgrill ist vorhanden. Primär wurde der Weber verwendet. Damit bekomme ich auch alles hin, ist aber halt anstrengend: Mit 2 Brennen zu klein, Temperatur schwer einzuregeln, Hitzevertteilung und so weiter. Aber mit etwas Kreativität geht auch das: aus Briketts + Räucherbox wird z.B. eine brauchbare Sizzlezone

 

[DerJo85]

Immer noch auf dem ich verbessere meine Ribs Trip habe ich mir dann pellet smoker und co (z.B. backwoods) angeguckt. Aber für mich entschieden, dass dies nicht alle meine Anforderungen erfüllt.

Warum hast du die ausgeschlossen?

Möglichkeit zum smoken und Möglichkeit richtig heiß zu Steaks zu vollenden

Das ist das Problem. Du suchst etwas, das sowohl bei niedriger Temperatur über lange Zeit viel Rauchgeschmack produziert als auch höchste direkte Hitze kann. Das ist wie ein Fahrzeug mit der Nutzlast eines LKW und der Spitzengeschwindigkeit eines PKW. Gibt's nicht und deswegen fahren manche ihren Sprinter mit 180 km/h, nur ob das so sinnvoll ist?

Waltherman ist Virtouse an Kugelgrills, sein Tipp ist sehr hilfreich, da deine Anforderungen so unscharf sind.

Welchen Grill würdet Ihr persönlich für Steaks als auch Rippchen kaufen und warum?

Keinen.
Ich würde Grills haben wollen, die ihren Zweck sehr gut erfüllen statt eines Kompromisses.
(und was Steaks angeht löst z.B. ein Oberhitzegrill viele Probleme und kostet weder viel noch braucht Unmengen an Platz)

 

[foex]

Wenn du die Steaks nurnoch finishen willst, machst du sie vorher SV? Falls nein, wäre es gut zu wissen, wie du sie garen willst.

Wenn es nur ein Gerät sein soll, läuft es wohl auf einen Kamado heraus, oder du schaust, ob du noch irgendwo einen eingelagerten Rösle Memphis ergattern kannst. Ich würde allerdings auch dazu raten, einen Pellet Smoker und einen OHG zu kaufen, da bleibst du zusammen locker unter deinem Budget.

 

[ScafusiaBBQ]

Für mich ist und bleibt die 57er Kugel das Universalgerät, für Ribs, Steaks und viele andere Leckereien.
Mit einigen Pimps ist (beinahe) Alles möglich, Smoken, direktes und indirektes Grillen, langsam oder volle Pulle.
Obwohl Smoker und Ramster HBO dazu kamen, steht die Kugel bis heute am meisten im Einsatz.

 

[Kamado holly]

Viele Wege füren zum optimalen Steak... ein Kamado ist recht vielseitig und Steaks , die rückwärts gerillt werden, sind damit schon recht genial finde ich... und für Ribs ist so ein Ei auch sehr gut...

 

[D.D.]

Mit einer kleinen Kugel, die du ja bereits hast, bekommt man Steaks schon mal sehr gut hin.
Da kann man immer noch wählen ob man sie direkt am Rost macht oder vielleicht auf einer Guss/Stahlplatte.

Ohne zu wissen mit welcher Hitzequelle du arbeiten möchtest, wird die Entscheidung und ein Tipp wirklich nicht einfacher.

Wenn es dir um L&S geht, würde ich einen Watersmoker ins Rennen werfen.
Damit hast du vielleicht auch das Problem des Platzes im Griff.
So ein Ding braucht weit weniger Platz als ein Offset.

Wenn ich meinen Fuhrpark reduzieren müsste, würde ich entweder in die Richtung Keramik oder Kohlegrill wie den Napoleon Professional gehen.
Der Hauptgrund dafür ist, dass L&S für meinen Geschmack nicht an Kohle/Holz vorbei kommt.

 

[waltherman]

Viele Wege füren zum optimalen Steak...

Absolut meine Meinung.

Wenn jetzt jemand ein ganz breites Spektrum bei der Auswahl hat, also nicht weiss ober es ein Gas- oder ein Kohlegrill werden soll, dann halte ich einen Standardgrill, sei es eine gebrauchte Kugel oder ein Säulengrill für eine sinnvolle Anlage (zumindest aus Sicht der Holzkohlegrill), mir bricht auch kein Zacken aus der Krone wenn ich mit solchen Grills grille.
Wenn jetzt jemand ganz besondere Wünsche hat ist ein Kamado ein feines Teil.

Waltherman ist Virtouse an Kugelgrills, sein Tipp ist sehr hilfreich,

Ich kann auch auf einem Säulengrill oder Kamado grillen

 

[QBorg]

Schwer, da wirklich was zu empfehlen, um ehrlich zu sein.

Im Grunde brauchst du eine Hitzequelle, um etwas zu garen - der Rest liegt dann in der Verantwortung des Grillmeisters.
D.h. du kannst mit nem Lagerfeuer und nem flachen Stein schon verdammt viel damit abbilden - Grillroste, Deckel, Dämmung, etc sind dann noch Luxussachen, mit denen es einfacher wird (aber nicht automatisch alles garantiert wird).

Persönlich habe ich es so, dass ich ein paar Allroundgrills und auch ein paar Spezialisten habe. Einen Oberhitzegrill für Steaks, einen Offset-Smoker für die letzten Prozent an Rauchgeschmack bei Smoke-Jobs, aber auch einen Pelletgrill und eine 57er Kugel - wenn ich mal faul sein möchte und nur schnell was brauche. Und auch noch nen großen Backwood's, wenn ich ohne persönlichen Aufwand sehr gute Smokergerichte in größerem Maßstab zubereiten will.
Sehr gute Ergebnisse kann man mit allen Geräten bewerkstelligen, man kann sie aber auch auf (fast) alles Geräten auch versemmeln (beim Backwood's ist es mir noch nicht gelungen, trockene Ribs oder PP zu bauen - würde da aber auch keine Steaks scharf anbraten) - es liegt zu einem Großteil an der Person vor dem Grill, dem verwendeten Grillgut (das zum Essen und der Hitzequelle) und vielleicht dann noch zu 15% an Gerät und Umgebung (in einem Blizzard in Sibirien wird's halt mit Steaks vom Schwenker ein wenig schwierig).
Die Allrounder versuchen da viele Möglichkeiten zu bieten, aber da muss man dann natürlich etwas Abstriche in der Exzellenz hinnehmen. Letztendlich ist es halt entscheidend, was einem persönlich wichtig ist... wenn einem das Entsorgen von Asche ein Grauß ist, dann fallen schonmal sämtliche Feststoff verbrennenden Grills weg, hat man keine Lust, irgendwas zu putzen, dann bleiben eigentlich nur Pfannen und Schalen - und dann kann man gleich auf dem Herd kochen, will man den perfekten Rauchgeschmack, dann braucht man ein Gerät mit reiner Holzbefeuerung, usw. usw.

Ich würde dir für deine Einsatzzwecke einen Smokerspezialist und einen Allrounder in Kombination empfehlen. Der Chubby von Backwood's dürfte zuverlässig und einfach für sämtliche Smokereinsätze geeignet sein (es sei denn, du willst ne Fußballmannschaft verköstigen, dann ist er ein bisserl klein) und ne 57er Kugel dürfte als Allrounder für Flachgrilleinsätze und Indirekteinsätze bei höheren Temperaturen einfach, schnell und günstig eingesetzt werden. Mit nem Drehspieß kannst du das Ding dann auch hier noch in den Möglichkeiten erweitern, wenn du auf Grillstreifen stehst, dann gibt es da auch Gußroste usw. Und von der Standfläche dürfte Backwood's (mit Rollen) und ne 57er Kugel in etwa soviel Platz benötigen wie einer der größeren Gasgrills. Pelletgrill als Allrounder wäre auch ne Überlegung (gibts ja dann auch mit Drehspieß und Pizzaeinsatz), aber bei Pellet muss man sich bewußt sein, dass man immer Strom braucht, das Gerät nicht lautlos arbeitet und es keine Möglichkeit gibt, Rauchnoten (wie fein auch immer) gänzlich zu vermeiden.

 

[KingWilhelm]

Erst einmal vielen Dank für die vielen Rückmeldungen, gerade da mir selbst bewust ist, dass die Anfrage nicht sehr leicht zu beantworten ist

Ich probiere einmal auf all eure Rückfragen einzugehen:

Warum hast du die ausgeschlossen?

Vielleicht täusche ich mich aber ich sehe Pellet Smoker eher als Smoker, die im Hochtemperatur Bereich aussteigen. Aber hier scheint es nach euren Ausführungen wohl auch Modelle geben, die beides gut abbilden.

Wenn du die Steaks nurnoch finishen willst, machst du sie vorher SV? Falls nein, wäre es gut zu wissen, wie du sie garen willst.

Kommt auf das Fleisch an: teilweise SV teilweise Reverse, je nach Fettgehalt und Fleisch ((Rinder-)Steak ist hier Platzhalter für die Zubereitung SV oder Reverse plus kurzes Finish)


Meine Überlegung warum ich nach beides in einem Gerät suche ging auch dahin, dass aus meiner Sicht dann auch die Bereiche da zwischen abgedeckt sein sollten. Ab und zu wird halt doch ein Würstchen oder ein Hähnchen gegrillt (hier sind die Ansprüche aber nicht übermäßig groß ... Sprich: mit dem kleinen Weber war ich mit den Ergebnissen zufrieden).


Lasst mich eure Vorschläge einmal zusammenfassen:

1. Pellet Smoker und einen OHG
2. Kamado
3. Kugel (ggf. in Kombination mit Watersmoker / Backwoods)
4. Napoleon Professional

Somit stehen 2 Lösungstypen im Raum:
Alles in einem Gerät: Ei oder Kugel bzw. Napoleon Kohlegrill. Wobei hier die Mehrheit das Kamado nannte.
Oder zwei Geräte: Einen Allrounder (Pellet Smoker oder Kugel) und ein Spezialgrill für den nicht vom Allround abgedeckten Bereich (OHG oder WS)

Von den Optionen würde ich es dann auf Kamado oder Kugel + Backwoods einschränken.
Gas Grills waren für alle raus, diese hätte ich als direkte Kamado-Konkurenz gesehen. Könnt ihr das begründen?

Welche Variante (Kamado oder Kugel + Backwoods) sagt euch mehr zu und warum bzw. wo seht Ihr die Vor- und Nachteile? (Tendenziell nehme ich schon mal mit das die Variante zwei Geräte von der Mehrheit bevorzugt wird, oder sehe ich das falsch, bzw. findet jemand einen Kamado besser als Kugel + Backwoods?)

Vielen Dank nochmal für die Mühe.

 

[Kamado holly]

Ist so wie @QBorg schon sagte... Nicht der Grill macht das Gericht sondern das Geschick des Bedieners... Evtl.ist ja ein grillshop in der Nähe so man die Geräte mal anfassen kann... Und dann auf den Bauch hören... Persönlich mag ich den kamado lieber ... Es muss auch zu dir passen... Z.B. Wenn der Grill oft bewegt werden muss ist so Keramik Ei mit seinem Gewicht nicht so gut... In einem großen Garten wäre auch ein schöner offset smoker ein Blickfang und man kann mit der sidefire box auch Steaks sizzeln... Pellet smoker ist sehr bequem ...usw... Bin gespannt wie du dich entscheidest

 

[QBorg]

Keramik ist ein toller Allroundgrill, was mich persönlich aber gestört hat, war die Kapazität (ja, es gibt auch große Eier, aber die sind dann auch groß im Preis) und das Handling (wenn dann doch irgendwann mal der Brennstoff verbraucht ist) - alles aus dem Grill rausbauen, Kohle nachlegen und anglühen lassen und dann wieder alles zurückbauen.
Vorteil ist halt, dass das Ding sehr wetterunabhängig stabile Temperaturen fährt, wobei man hier schnelle Temperaturveränderungen nicht so ohne weiteres hinbekommt. Ein Steak anbraten und dann warm nachziehen lassen wird schwierig, weil die Keramik schon viel Temperatur speichert.

Es gibt natürlich auch Leute, die legen sich mehrere Keramikeier zu, um dann darüber mehrere Temperaturbereiche abzubilden

Wo ein Wille ist, ist also auch ein Weg. Ich bin mittlerweile faul beim Smoken - auf den Backwood's kann ich von vorne zugreifen (Gargut + Kohleschale), somit also schnell für Nachschub sorgen, mit der Isolierung ist er auch wetterunabhängig und sparsam im Verbrauch. Schaut aber halt nicht so chic aus wie ein Offset-Smoker oder ein Keramikei, eher wie ein Schrank, aus dem es lecker duftet

Wenn du sowas wie einen Grillshop in der Nähe hast, dann gurk da mal hin... oder vielleicht findet sich der eine oder andere GSV Kollege in deiner Nähe, so dass du dir hier mal die Geräte anschauen kannst und Erfahrungsberichte aus erster Hand bekommst. Jetzt in der kalten Zeit gibt's nicht so wirklich viele OTs, bei denen du das auch mal geballt mitbekommen könntest, aber da findet man regelmässig auch immer schöne Inspirationen und wird so mit dem einen oder anderen neuen Gimmick angefixt

 

[Meischlix]

Ich habe einen Napoleon Gasgrill, einen Kamado und einen OHG... und schätze wirklich sehr die Vielfalt die sich daraus ergibt und ich verwende sie je nach Lust, Laune und Notwendigkeit...

Für mich schließen sich ein Gasgrill und ein Kamado/KEG/Kugel auch nicht gegenseitig aus. Im Gegenteil, ich finde sie ergänzen sich super. Da Du aber schon einen kleinen Gasi hast, würde ich den einfach behalten... das wäre für mich der Grund keinen (weiteren) Gasi zu kaufen

Aber ich denke auch, dass es bei den genannten Optionen keinen Verlierer gibt, würde ich mich persönlich aber für eine Option mit einem Ei entscheiden

 

[waltherman]

Ich rate Dir zu der Holzkohle Kombi

Thüros T400
BGE XL oder höherwertiger
Backwoods G2
Karubeque C60

Du kannst auch eine WeberKugel oder einen Dancook 1400 nehmen oder ein T4 und die etwas aufwerten. Macht alles Spass. Macht nicht so viel Unterschied, abgesehen von der Füllmenge und dem Handling.

Und dabei immer darauf schauen was man wie oft macht…

 

[BBQ_FAN_01]

Natürlich ist die 57er Kugel auch schon ein sehr guter "Leatherman". Ich würde mir wenn es etwas edler sein soll mal den Weber Kamado E6 anschauen. Einerseits kannst Du damit recht schnell auf relativ grosser Fläche mit Kohle direktgrillen bei Steaks, andererseits das Gerät auch problemlos mit niedrigen Temperaturen für Ribs betreiben, d.h. mit guten Holzchunks ein Top Smoke Setup machen. Die Blechversion ist nicht so träge im Rauf- und Runterheizen wie ein Keramikmodell, dadurch bist Du flexibler. Die erhältliche Zubehörpalette rüstet Dich bei Bedarf nahezu komplett aus.

 

[Tii1986]

Den Weber Kamado kann ich nur empfehlen. Zum einen sind Longjobs wirklich komfortabel darzustellen, zum anderen ist er super zum direkt (Steaks) grillen. Temperatur ist auch recht fix hoch bzw. runter geregelt
Hat ein bisschen was von eierlegende Wollmilchsau...

 

[KingWilhelm]

Vielen Dank nochmal für die Antworten.
Wenn ich mir die Kamado Varianten / Fotos im Fachbereich so angucke stellt sich mir die Frage: Wie viele Rippchen da wohl drauf passen, das die Rund sind klaut einem ja nochmal Platz
Kann jemand sagen wie viele Rippchen liegend / als auch optimiert (Rippchenhalter / Schwedisches Geschirr Abtropfgestell/ oder ähnliches) drauf passen?
Wie viele Rippchen passt eigentlich unter obigen Bedingungen in die verschiedenen Backwoods, die Zahlen online erschließen sich mir nicht (die Anzahl an Rips ist bei den"kleinen" Modellen konstant während PP und co. schwanken)?

Auch bin ich mir unsicher was man alles an Zubehör für die Eier so brauchen würde. Habt ihr da Empfehlungen?

So ein großes Ei finde ich ja schon echt gut. Aber so ein Backwoods hat schon was.

 

[MAC's BACKWOODS SMOKER]

Vielen Dank nochmal für die Antworten.
Wenn ich mir die Kamado Varianten / Fotos im Fachbereich so angucke stellt sich mir die Frage: Wie viele Rippchen da wohl drauf passen, das die Rund sind klaut einem ja nochmal Platz
Kann jemand sagen wie viele Rippchen liegend / als auch optimiert (Rippchenhalter / Schwedisches Geschirr Abtropfgestell/ oder ähnliches) drauf passen?
Wie viele Rippchen passt eigentlich unter obigen Bedingungen in die verschiedenen Backwoods, die Zahlen online erschließen sich mir nicht (die Anzahl an Rips ist bei den"kleinen" Modellen konstant während PP und co. schwanken)?

Auch bin ich mir unsicher was man alles an Zubehör für die Eier so brauchen würde. Habt ihr da Empfehlungen?

So ein großes Ei finde ich ja schon echt gut. Aber so ein Backwoods hat schon was.

das liegt an der Höhe der “slider” (Auflage für die Roste). vg

 

[Michagrill]

BGE XL oder einen Weber Kamado. Damit machst du alles problemlos. Auf letzterem zum Beispiel 12 Mal St. Luis Ribs:

Für ersteres brauchst du den Eggspanderkram, bei letzterem ist schon einiges dabei, ein SnS würde ich der Vielseitigkeit halber dazu nehmen.

Ersterer knackt dein Budget wahrscheinlich, letzterer bleibt weit drunter.