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Rosatbeef Sous Vide

adv0815

Putenfleischesser
15+ Jahre im GSV
Hallo,
ich habe mir den Sous Vide Stick von Klarstein gekauft und möchte Morgen damit ein Roastbeef (20*13*7,5cm) 1,5 Kg bis 54 Grad ziehen und danach auf den Grill kloppen.

Nach Tabelle im Modernist benötigt das Fleisch mindestens 5 Stunden (Foto davon hat mir ein Bekannter geschickt). Pass das?

Grüße und vielen Dank,
Andreas
 
Nach Tabelle im Modernist benötigt das Fleisch mindestens 5 Stunden

Dann würde ich es so machen. Versuch macht kluch(g). Berücksichtige, dass Du durch das spätere grillen die KT erhöhst. Wenn Du sonst eine KT von 54° C bevorzugst, wäre später "grillen" also nicht so angebracht. Röstaromen vom Grill können nach meiner Erfahrung so 2 - 4° C bringen. Wenn das Rezept im MC das spätere grillen nicht vorsieht, solltest Du ggf. mit der Temperatur im Bad etwas runtergehen.

Nach Baldwin würde für medium-rare ab 3° C Fleischtemperatur und 65mm Dicke eine Garzeit von 5:23 benötigt.

Gruß

Balkonglut

PS: Wie @Dodge schon schreibht, ist das Ergebnis bei gleicher Temperatur von verschiedenen Faktoren abhängig. Mach es einfach so, wie es im MC steht und freu Dich, wenn es passt. Das nächste Roastbeef hat ganz andere Eigenschaften. Du arbeitest hier mit einem individuellem Lebensmittel; da ist Wiederholgenauigkeit ziemlich schwierig.
 
Ich habe keine Ahnung.
Ich frage mich, ob es nicht egal ist, ob das Fleisch nun 5 h im Bad ist oder 12h.

Ich habe immer gedacht, dass das Sousvide aus der Gastronomie kommt.
Mittags um 12 das Fleisch ins Bad und egal ob ein Gast um 17 Uhr ein Steak will oder um 22 Uhr; Tüte auf und auf den Grill.
Ist das nicht so?
 
Ich frage mich, ob es nicht egal ist, ob das Fleisch nun 5 h im Bad ist oder 12h.


Ich habe mich das gleiche gefragt. Bestimmt gibt es auch eine wissenschaftliche Antwort dazu, aber meiner Erfahrung nach ist es bei "haushaltsüblichen" Zeiten egal - das Ergebnis dürfte bei 3 oder 6 Stunden gleich bzw. sehr vergleichbar sein. Vielleicht ist mein Gaumen auch nicht trainiert genug, um da Unterschiede zu schmecken oder bei der Textur zu fühlen - aber wenn Abendessen mal nach hinten verschoben werden musste und das Fleisch für 2 h länger im Bad geschwommen ist, konnte ich da keine Unterschiede zu sonst schmecken.

Bei Youtube gibts ein paar interessante und teils auch unterhaltsame Videos dazu, wenn man es richtig mit der Garzeit übertreibt, wird das Fleisch Matsche. :D
 
Danke, vielleicht hat es auch was mit der Keimbelastung zu tun?
Keimfrei gibt es ja nicht und 52Grad ist eine beliebte Temperatur bei Keimen.
 
Ist das nicht so?

wenn man es richtig mit der Garzeit übertreibt, wird das Fleisch Matsche.

Keimfrei gibt es ja nicht und 52Grad ist eine beliebte Temperatur bei Keimen.
Ich erinnere mich dunkel, dass Entenbrust ein guter Kandidat dafür ist, zu lange im Bad zu liegen und dann eine etwas unangenehme Konsitenz zu bekommen. Aber in den meisten Fällen wird eine oder zwei Stunden plus nichts ausmachen.

Edith sagt: Zitat von @Luse eingefügt und dazu an den Thread mit der Wildschweinkeule erinnert. Baldwin sagt in seinem Sous-Vide-Handbuch, dass es in den USA verboten ist, Lebensmittel länger als 4 Stunden im Temperaturbereich zwischen 5° C und 54,4° C zu halten. Die Pasteurisierung beginnt erst bei 60° C und dann ist das Lebensmittel nicht "auf einen Schlag" keimfrei, sondern z.B. Salmonellen werden alle 5,48 Minuten um den Faktor 10 reduziert.

Die Steaks werden eher SV vorbereitet, dann schnell im Eisbad runtergekühlt und später wieder SV erwärmt und finalisiert. Dann hat man das problem mit den keimen nicht.

Gruß

Balkonglut
 
Danke, vielleicht hat es auch was mit der Keimbelastung zu tun?
Keimfrei gibt es ja nicht und 52Grad ist eine beliebte Temperatur bei Keimen.

@Balkonglut hat da auch meinen Wissensstand etwa so wiedergegeben.

Die Grenze von 50° C ist tatsächlich eine, die hinsichtlich der Keime Beachtung finden muss. Salmonellen werden soweit ich weiß ab 49° C degeneriert - allerdings braucht es dazu eine ziemlich lange Zeit. Ich hoffe, das entwickelt sich jetzt hier nicht zu einer Hygienediskussion beim Geflügel / Niedertemperaturgaren, davon hatten wir hier schon genug.

Wenn man googelt, findet man auch immer noch genug Ratgeber, die einem nahelegen, jedes Stück Fleisch mindestens auf 70° KT zu bringen und es nicht weniger als 10 min da zu halten.

Für mich ist das Maß der Dinge "Modernist Cuisine", da wurde mit den Mythen zum Thema Keime im Essen (besonders beim Schweinefleisch, aber bei Geflügel und Salmonellen) wirklich sehr gut zu geschrieben.

Beachtet man die Grundregeln, so kann zumindest in Deutschland und bei gewerblich produziertem und durch Veterinär kontrolliertem Fleisch wenig (ich sage nicht "nichts") passieren.

- Ich zum Beispiel arbeite (bei Fleisch) nie mit Termperaturen unterhalb von 50° C - wozu auch...
- Ich habe kein Problem damit, Geflügel und besonders Schweinefleisch auch mit Temperaturen von weniger als 70° C zu garen. Aber das entscheidet jeder für sich. Auch hier bin ich aber meistens schon über 60° C unterwegs und gare etwas länger. Denn:

Keimfrei wird Essen bei normalem Kochen NIE - nur wird die zwangsläufig immer vorhandene Keimmenge reduziert. Und das geht eben über die Temperatur (hoch = Keime gehen schnell tot) und eben die Zubereitungszeit (lange Zeit ausreichend* hoher Temperatur tötet auch viele Keime).

* ausreichend bezieht sich dabei natürlich auf den konkreten Keim und dessen konkrete Temperatur, ab welcher er zerstört wird.

Lebensmittel länger als 4 Stunden im Temperaturbereich zwischen 5° C und 54,4° C zu halten

Genau! Sowas in der Tat habe ich auch mal gelesen.

Meine persönliche Konsequenz dabei ist, dass wenn ich SV bei einer Temperatur von 50° - 56°, auch de facto nur bei Rind, die Zeitspanne versuche, eben sehr gering zu halten.

Ein Rinderfilet braucht kaum eine Stunde bei der Temperatur, auch Roastbeef, Ribeye und Co auch nicht länger als max. 2 h - normale Dicke der Schnitte mal vorausgesetzt. Mir käme es nicht in den Sinn, ein Rinderfilet bei 51° C für 12 Stunden zu garen. Erstmal braucht das Fleisch es nicht, besser wird's dabei auch nicht und ich könnte mir vorstellen, dass gewisse Keime das da ggf. auch ganz angenehm finden. ;-)

Die Pasteurisierung beginnt erst bei 60° C und dann ist das Lebensmittel nicht "auf einen Schlag" keimfrei, sondern z.B. Salmonellen werden alle 5,48 Minuten um den Faktor 10 reduziert.

Und eben das zeugt schonmal von Wissen und Verständnis - Keime werden beim normalen kochen NIE alle getötet, man muss beim kochen nur zusehen, dass die gefährlichen Keime soweit reduziert werden, dass man es gefahrlos essen kann.

Wie weit man da persönlich gehen will, hängt auch viel von einem selbst ab. Meinen immunsupprimiertem Großvater würde ich anders bekochen, als mich selbst z.B.


Tja, großes Thema :D :D :D
 
Tja, großes Thema

Danke, Du hast es gut zusammen gefasst!

Man(n) muss sich beim Umgang mit Lebensmitteln bewusst sein, dass diese nicht keimfrei sein können. Wenn man also mit niedrigen Temperaturen unterwegs ist (das muss auch nicht SV sein, man kann ja auch z.B. im Backofen revers garen), sollte man schon wissen, was dabei passieren kann. Neben diesem Wissen gehören in die Küche eine vernünftige Hygiene und frische, qualitativ hochwertige Lebensmittel... Es sei denn, Du möchtest Deine Familie ausrotten oder den Großvater vorzeitig beerben :-D

Gruß

Balkonglut
 
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