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Schärf-Set von Amazon

Um Gottes Willen :woot:

Vielleicht für ne rostige Axt, aber ansonsten...
Schau mal hier im Forum, da gibt es genug Spezialisten die Steine empfehlen.
 
Lies mal den Text bei Amazon.
Der Stein entspricht einem 240er/800er japanischen Wasserstein.
Damit kannst du deinen Gartenspaten schärfen.
 
Also ich bin kein Messerspezialist, nur 240/800 ist schon echt grob.

Beim Schleifkursus bei Mr. Pink fing man mit einem 1000er Stein an.
Zum Leder kann ich nix sagen, aber bei dem Preis bin ich nicht so überzeugt, daß das etwas taugt.

Aber wie gesagt, zu dem Thema gibt es hier Infos in Hülle und Fülle.
 
Die ersten paar Bewertungen sind fast immer vom Hersteller selbst geschrieben. Ansonsten würde ich mir das höchstens als Ersatz kaufen wenn es billig ist, aber besser direkt ein gutes Set kaufen, sonst ärgerst du dich nachher nur.
 
Hallo, ich finde die Steine auch viel zu grob, außer du hast Ausbrüche zu beseitigen oder willst die gesamte Geometrie des Messers korrigieren.

Schau doch mal auf die Seite von Leo, da findest du Tipps und Infos sowie interessante Tests. (Messer schärfen und schleifen by Leonhard Ullrich)

VG :Maß:

Grillkeks :keks:
 
NIX!!!!!!!!!!!!!

Falls Stein, dann Lansky - wird wohl von vielen Leuten als zu umständlsich dargestellt, funktioniert aber super - ich habe es schon Jahre und bin sehr zufrieden.

Falls automatisch, dann kann ich nur sagen: Wart noch ein bischen. Es wird von Böker und/ode Herbertz ein schönes Gerät geben.
Es ist elektrisch angetrieben, man kann die Schleifbänder wechseln. Anschlag für verschiedene Schleifwinkel u.s.w.

Ich hab' das Teil auf der IWA gesehen und nach langem Verhandeln eines der Vorführgeräte vom Hersteller "erbettelt".
Der Hersteller hat gemeint, dass das Teil in der zweiten Jahreshölfte über Böker und/oder Herbertz verkauft werden wird.

Preisvorstellung war um 90 EUr - keine Ahnung, was die Umbauten für Deutschland (meines hat keinen entstörten Motor) noch an Kosten mit sich bringen.

Falls Interesse besteht, könnte ich mal ein paar Bilder online stellen - bin aber übers Wochenende weg - geht also frühenstens nächste Woche.
 
Eben dann fragt doch leo einfach per pn. Schließlich ist er hier als leonardo75 angemeldet. Hier der Link zu diesem Set. Ich habe den Stein, jedoch nicht die zugehörige Paste und Leder. Der Stein ist auf jeden Fall gut. Die grobe Seite taugt als Schruppstein, die weiße Seite zum Schärfen. Der Stein trägt gut ab. Ich kann ihn empfehlen. Zu der Paste und dem Leder kann ich nichts aus eigener Erfahrung sagen, würde leonardo aber schon zutrauen, dass er weiß, was er Einsteigern empfiehlt. Dass man für mehr Geld noch feinere Steine kaufen kann, steht außer Frage.

Vielleicht auch mal folgenden Thread anschauen: Warum der Lederriemen mit GUTER Polierpaste beim Messerschärfen sinnvoll ist
 
Zuletzt bearbeitet:
masterandy schrieb:
Lustig ist, dass er auf seiner Seite genau dieses Amazon-Set als "Einsteiger-Set" anpreist :hammer:
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Hmmm, hatte ich so gar nicht mehr im Kopf. Trotzdem finden sich viele gute Tipps auf der Seite.
Ich finde ihn jedenfalls zu grob. Also der 800 ginge ja noch als "Anfangsstein" aber was kommt dann?
Mir persönlich wäre die Kombi 1000/3000 oder ähnliches lieber. Danach kurz aufs Leder und schon flutscht es.

VG
 
Jedenfalls ist der Zischestein nicht übel und wer auch mal an der Schneidgeometrie was machen will, ist damit gut bedient. Viele Anfänger machen eh den Fehler, dass sie zu fein anfangen und dann ewig auf einem zu feinen Stein rumjuckeln. Die meisten Messer haben m.E. out of the Box eine Schneidgeometrieänderung nötig.

Wer neue Messer mit einer Super Geometrie hat z.B. die Herder, der braucht eher einen 1000/3000. Recht günstig (17€) ist der Naniwa Homestone von Schmid.
 
Grillkeks schrieb:
Hallo, ich finde die Steine auch viel zu grob, außer du hast Ausbrüche zu beseitigen oder willst die gesamte Geometrie des Messers korrigieren.

Schau doch mal auf die Seite von Leo, da findest du Tipps und Infos sowie interessante Tests. (Messer schärfen und schleifen by Leonhard Ullrich)

VG :Maß:

Grillkeks :keks:
Zum Vergrößern anklicken....

Genau, da habe ich vor einiger Zeit mal dieses Messer-Schärf-Set, 4-teilig 200mm, einschließlich MissArkaUltra... nur 49.95 EUR Set gekauft, wer da ein ruhiges und geduldiges Händchen hat kann hiermit superscharfe Messer schleifen.
 
Der Stein ist kein feiner Japaner, das stimmt, aber in Kombination mit der Paste und dem Lederriemen kann man damit schon brauchbare Ergebnisse erzielen. Ich für meinen Teil finde den Stein zusammen mit dem Riemen recht fair verpreist.

Gerade Schleifneulinge haben Probleme mit weichen japanischen Wassersteinen, weil sie öfter als man denkt einen falschen Winkel erwischen und dann in den Stein schneiden. Dadurch, dass die europäischen Steine härter gebunden sind, ist das Risiko dafür deutlich geringer. Und der Lederriemen mit der meiner Einschätzung nach wirklich guten Polierpaste bringt die Schneidkante (also nicht die gesamte Facette, sondern nur der Bereich direkt nach dem Zusammentreffpunkt der Schneidenseiten) auf eine Feinheit, die locker mit der nach einem 3000 bis 5000'er Japaner mithalten kann und das ohne Restgrat.
Die Facette sieht allerdings nicht so gleichmäßig mattiert aus wie nach einem japanischen Wasserstein mit stärkerer Schleifschlammbildung.

Das erweiterte Set mit dem Missarka ultra bringt nochmal ein Quentchen mehr an Schneidenqualität. Mit dem hatte ich ja für das "Lederriemen und Polierpasten" Video den Vorschliff gemacht. Allerdings benutze ich in dem Lederriemenvideo auch ein rostendes aber vom Stahl her feinkörniges Windmühlenmesser.

Wenn man sich die Schleifergebnisse unter dem Mikroskop anschaut, sieht man die Verbesserung der Schneidkante deutlich durch den Lederriemen.

Mein Fazit ist also:
  • der gröbere Zische Kombistein ist ein hart gebundener "ehrlicher" Stein, der keine Wunder vollbringt, aber hält, was er verspricht. Wenn man bereits einen ähnlichen Stein wie einen 240/800 oder 240/1000 als japanischen Wasserstein hat, braucht man den Zische Kombistein nicht unbedingt.
  • der "Missarka ultra" ein ein extrem hart gebundener Stein (beinahe schon so hart wie die Keramiksteine von Spyderco, aber eben doch nicht ganz so hart, dafür aber deutlich günstiger). Ihn würde ich mit einem 3000'er Japaner vergleichen.
  • der Lederriemen ist nicht so gut wie ein Spannriemen mit Gestell (Stoßriemen), aber für den Preis noch das beste, was ich gefunden habe.
  • die Polierpaste ist mein Favorit unter allen Pasten, die ich bisher getestet habe, da sie mehr Abtrag als meine Diamantpasten zum günstigeren Preis hat. Und bisher habe ich damit noch alle Grate von einfachen rostenden Stählen bis hin zu CPM420V entfernen können.
  • für rostende Stähle würde ich nach der oben genannten Polierpaste noch auf einen Chromoxidriemen wechseln, der holt dann das letzte aus den Schneiden.
.
 
Einen 1000er braucht man so schon nur, wenn die Facette versaut ist. Zum Aufrechterhalten der Schärfe nehme ich einen feineren Stein. Das spart Zeit und Material. Alles unter 1000 ist nur zum Schruppen geeignet. Wenn man Macken in der Schneide ausbügeln muss, ist man sehr dankbar für so einen Stein. Im täglichen Geschäft der Messerpflege haben solche Steine dagegen keinen Platz.
Vom Schleifbild her dürfte zB Chromoxidpaste bei etwa 8000 liegen. Von einem 800er auf 8000 springen ist schon sehr gewagt. Aber das mit dem Lederriemen ist ja sowieso so eine .. Spezialität, die ich so nicht unterstütze.
In aller Kürze: Ein 1000/3000er macht für den Normalanwender wesentlich mehr Sinn, als ein Schruppstein und ein Polierriemen.
 
Leonardo hat doch deutlich hingeschrieben, dass die in dem Set verkaufte Paste mehr Abtrag hat als eine Diamantpaste und dass er für rostende Stähle danach noch auf das Leder mit Chromdioxidpaste geht. Also ist die im Set verkaufte Paste, wie leonardo schreibt, mit einer 3000 bis 5000 Körnung gleichzusetzen und nicht mit einer 8000. Der Schritt von 800 (das ist kein Schruppstein) zu 3000 geht also in Ordnung.

Im täglichen Geschäft der Messerpflege arbeite ich mit einem Stahl und Riemen. Steine kommen bei mir recht selten zum Einsatz. Das kommt auch drauf an was für Messer man hat. Wer nur sehr harte Japaner hat, für den mag das tägliche Schleifen auf dem 3000er Sinn machen.

Als Ergänzung zu neuen Messern ist ein Stein mit 1000/3000 (oder 1000/6000) Körnung zum Schärfen und ein Wetzstahl (für hohe Schärfe noch ein Riemen mit Chrodioxid) zum Scharfhalten sinnvoller.
 
carbo schrieb:
Im täglichen Geschäft der Messerpflege arbeite ich mit einem Stahl und Riemen. Steine kommen bei mir recht selten zum Einsatz. Das kommt auch drauf an was für Messer man hat. Wer nur sehr harte Japaner hat, für den mag das tägliche Schleifen auf dem 3000er Sinn machen.
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Klar kommt das auf die Messer an. Europäische Messer kann man natürlich astrein lange aufm Stahl scharf halten. Aber täglich schleifen muss man mit Sicherheit ein Japanmesser nicht. Einmal alle zwei Wochen vielleicht.

carbo schrieb:
Als Ergänzung zu neuen Messern ist ein Stein mit 1000/3000 (oder 1000/6000) Körnung zum Schärfen und ein Wetzstahl (für hohe Schärfe noch ein Riemen mit Chrodioxid) zum Scharfhalten sinnvoller.
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Eigentlich meinen wir doch alle das selbe... :anstoßen:
 
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