Steinbackofen Eigenbau

[weissalf]

Hallo an alle Mitglieder hier.
Hab zahlreiche Berichte zum Bau von Steinbacköfen angeschaut, vieles hat mich begeistert, da ich um die Arbeit weiß die's macht sowas zu bauen. Was mich ein wenig wundert, warum finden sich doch wenig Öfen die wirklich komplett aus Ziegel gebaut sind, meine natürlich alte Reichs- oder Klosterformat.
Häng einfach mal ganz frech ein Bild an von meinem aktuellen eigene Projektstatus an und hoffe auf die eine oder andere Meinung, Info oder sonstigem Kommentar zu meiner Frage.

 

[Rooster]

Hallo @weissalf (hier könnte Dein Name stehen)
willkommen im Club der

Was mich ein wenig wundert, warum finden sich doch wenig Öfen die wirklich komplett aus Ziegel gebaut sind, meine natürlich alte Reichs- oder Klosterformat.

Man muss an die Dinger rankommen. Oft ist es einfacher Schamottsteine zu nehmen.

 

[KCSteevo]

Was sind denn die vor und Nachteile von HBO komplett aus gebrannten Ziegeln? Viele verkleiden ihre Schamott Öfen ja immerhin recht aufwendig damit..

Ich breche aktuell oder besser baue schon wieder ein altes bauernhaus auf. Die Ziegel hab ich jedenfalls mal trocken abgedeckt gelagert, welche noch gut waren. Und vorallen die vollziegel in diversen Formaten.. Gibts hier noch was zu beachten, wenn die wieder verbaut werden sollten? Waren alles Wandziegel, keine Kaminziegel oder sonstiges..

Grüße Stefan

 

[weissalf]

Hab noch nie irgendwas beachtet.
Bislang eine Outdoorküche und eine Gartendusche gebaut, und jetzt den HBO.

 

[_Reinhard_]

Hab noch nie irgendwas beachtet.

Beim Backofenbau sollte man das aber sehr wohl tun - wäre ja blöd, wenn dein Bauwerk von außen toll aussieht aber selbst nur Auftauen von Tiefkühlpizza taugt

 

[weissalf]

OH, OH, da hab ich mich wohl nicht ganz verständlich ausgedrückt.
Das "nicht beachtet" bezieht sich rein auf die alten Ziegel, nicht auf den Bau des HBO, der is ganz sicher durchdacht. Zum Thema das Ding komplett aus Ziegel zu bauen kann man unendlich diskutieren, ich musste feststellen dass die Meinungen weit auseinander gehen.

 

[_Reinhard_]

Das "nicht beachtet" bezieht sich rein auf die alten Ziegel, nicht auf den Bau des HBO, der is ganz sicher durchdacht.

Ok - dann zu deinem Ofen. Wo ist da eine Isolierung ? Der heiße Kern des Ofens muss komplett von der Hülle getrennt sein.
Du willst mit dem Brennraum links den Backraum rechts erhitzen ? - wird nicht gehen - jedenfalls wirst du keine brauchbaren Temperaturen erreichen.

 

[KCSteevo]

Hab noch nie irgendwas beachtet.
Bislang eine Outdoorküche und eine Gartendusche gebaut, und jetzt den HBO.

Meine Frage beziehte sich eigentlich auf den bau eines HBO mit alten Ziegeln. Dass es für andere Bauwerke die nicht mit Lebensmittel in Kontakt kommen relativ Wurst ist, ist eigentlich selbstredend

 

[KCSteevo]

Ok - dann zu deinem Ofen. Wo ist da eine Isolierung ? Der heiße Kern des Ofens muss komplett von der Hülle getrennt sein.
Du willst mit dem Brennraum links den Backraum recht erhitzen ? - wird nicht gehen - jedenfalls wirst du keine brauchbaren Temperaturen erreichen.

Ein Bauplan im Detail wäre sicher hilfreich und interessant für weitere Diskussion.. vielleicht kommt da ja noch was

 

[weissalf]

OK, erst mal danke f. d. Backfeet.
Zur Frage ob noch was kommt, ich stell mal eine Übersicht zusammen, folgt in Kürze.
Zur Meinung die Temperatur wäre nicht zu erreichen bin ich anderer Meinung. Spricht man mit echt alten Ofenbau-Dinosauriern, so kommt einstimmig die Aussage dass "Hitze speichern" im Backofen nicht notwendig ist. Die Hitze kommt vom Feuer, das braucht Platz. Auch kommt die stimmige Aussage dass es solche Backöfen seit x-hundert Jahren gibt, ergo schon laaaaange bevor es Schamott oder feuerfeste Dämmung gab. Also der Bau auf die Weise wie ich's hier durchziehe is schon bewusst.

 

[weissalf]

Hallo an alle.
Im Folgenden mal Bilder zum Bau des Backofens. Was jetzt kommen muss wäre das richtige Wetter für 3 oder 4 Tage, dann würde ich technisch soweit kommen den 1. Probelauf zu machen. Spielt das Wetter nicht mehr mit, pack ich das Ding winterfest ein und mach im Frühjahr weiter.
Weiter geht's wie folgt:
Auf den Längsseiten (Aufbau) wird noch eine Reihe Ziegel aufgemauert, nur auf die äußere Ziegelreihe. Auf die innerer Ziegelreihe, jetzt tieferliegend, werden stabile T-Eisen quer verlegt. Zwischen diese T-Eisen werden wieder Ziegel eingelegt. Darauf kommen Schamott-Platten (30 x 40 cm / 20 mm stark), darauf mineralwolle (speziell f. Backöfen), es soll sichergestellt sein dass sich keine Funken nach oben verlaufen. Oben drauf als optischer Abschluss ein Satteldach. Dafür hab ich mir schon schöne uralte Biberdachziegel incl. Firstziegel organisiert, schön vermoost.
Nun lasst euren Gedanken und Meinungen freien Lauf. Bin tierisch neugierig wie viele mich für bescheuert erklären, vor allem der "schwimmenden" Decke wegen .

 

[Rooster]

Auf das Ergebnis bin ich gespannt.
Übrigens, die meisten Bilder sind nur schwarz.

 

[Kingfisherteam]

Ich lese von T-Eisen und Schamotte-Ziegel, alles Gut und Recht, aber WO ist die "thermische Trennung" der Back & Brennkammer (Nach allen Seiten! ) vom sie umgebenden statisch tragenden (!!) Mauerwerk ? Eine wirklich gut gemeinte Frage bevor Du notgedrungen 2x baust. Thermische Trennung ist das um und auf.

Ich sehe eine echt schön gemauerte "Hülle" ohne thermisch getrennten "Kern" und das gibt durchaus berechtigten Anlass zur Sorge.


Kleines Beispiel:
Mein HBO steht mittlerweile 10 Jahre. Auf meiner armierten Beton-Bodenplatte liegt eine 6 od. 8cm (kann mich nimmer so genau erinnern) Schicht "Ytong" als thermischer Isolator und darauf sehr feiner Sand auf welchem dann die ganze Brennkammer "schwimmend" aufbaut. So kann sie "arbeiten", sich dehnen und zusammenziehen ohne umliegendes Mauerwerk durch Dehnung oder massive Hitze-Abstrahlung zu "zerbröseln". Wenn man sowas rundum macht, geht nix kaputt und er läuft und läuft und läuft ... Bei Bedarf findest meinen Bau-Thread irgendwo im fernen +/- 2014-15 und kannst Dir ansehen "was und wie" meine Aussage gemeint ist. - Es ist nur ein gut gemeinter Ratschlag, nicht mehr und nicht weniger.

 

[weissalf]

KEINE Trennung von Brenn- u. Backraum.
Nur 2 Türen um ungeachtet vom Gargut nachschüren zu können.
Beispiel div. Braten im Modus "Niedertemperatur - Garen."
Fleisch bei 80 oder 100 Grad für 3 oder 4 Std. bevor du dann nachlegst ums anzuknuspern. Die doppelwandig Ummauerung wird die Hitze "aufhalten", gesteuert wird sie durchs Feuer.

 

[Peperoni]

Also, bei genauerem Hinsehen sehe ich für dein Vorhaben Schwarz:

 

[weissalf]

Kann den Grund f. d. schwarzen Bilder nicht finden, evtl. d. Datenmenge.
Hier ein zweiter Versuch...

 

[weissalf]

Hallo an alle.
Ich weiß es hat etwas gedauert, aber ich hatte endlich mal Zeit meine Fotos zu ordnen.
Mein Eigenbau ist fertig, die ersten 50 Pizzen sind gegessen, ebenso die ersten Brote und eine Lage Spareribs.
Der Ofen funktioniert genau wie ich es erhofft (geplant) hatte. Aufheizzeit ca. 2 Std. => 350 °C zum Pizzabacken kein Problem.
Bei den ersten Versuchen hab ich die Temperaturen (Wände, Decke, Boden) mit einem Infrarotthermometer gecheckt um sicher zu wissen wann, wo welche Temperaturen vorliegen. Das Thermometer an der Backraumtür ist ein optischer Gag, war mir klar, deshalb ein Lanzenthermometer mit eingebaut um sicher die effektive Temperatur im Backraum (in etwa auf mittiger Höhe) zu kennen. Der Zufall will es, dass bei Erreichen der 350 °C im Backraum das Thermometer an der Backraumtür exakt auf 150 °C steht. D. h. das Infrarotthermometer braucht's nicht mehr, bei 150 °C an der Backraumtür hab ich 250 °C am Boden, perfekt .
Zum Bau selbst, genau so fertig gebaut wie anfangs beschrieben. Oben längs 2 T-Eisen eingelegt (60 / 60 / 5) und 3 Reihen meiner Ziegel eingeschichtet. Darauf 20 mm Schamottplatten und das Ganze umlaufend und oberhalb mit 50 mm Ofen-Dämmwolle isoliert. Der Optik wegen Giebel hochgezogen und Satteldach d'rauf gesetzt, zum Gesamtbild passend mit alten Biberziegeln gedeckt .
Bezüglich der gesamten Thermodynamik, bzw. mit der Funktionsweise, hat der HBO nix mit sonst üblichen Pizzaöfen zu tun.
Aber eben genau das war mein Vorhaben. Ich hatte mir in den Kopf gesetzt keine wärmespeichernde Wandung zu haben die ich auf eine bestimmte Temperatur erhitzen muss um dann mittels der Abstrahlwärme (Infrarotbereich) zu backen oder zu garen. Was ich wollte war ein Ofen bei dem ich nach Belieben die Temperatur regeln kann. Dank Zuluft-Regelung links, Rauchgasrohr rechts (OHNE Klappe oder Drossel) sowie der Feinregelung a. d. Backraumtür und logischer Weise der Menge Holz die eingelegt wird kann ich mit der Temperatur rauf und runter wie ich will. Mein Brotrezept z. B (vom örtlichen Bäckermeister) verlangt für 15 min 230 °C, dann für 30 min runter auf 190 °C, kein Problem. Danach Spareribs bei 150 °C (je nach Menge und Dicke bis gar) und dann bei knapp 200 °C knusprig machen (vorher noch mit selbst gemachter BBQ-Soße bepinseln).
Spareribs raus und bei 120°C die Schoko-Creme Taschen für den Nachtisch aufbacken.
Was am Schluss zählt ist wohl "des Menschen Wille ist sein Himmelreich", ich hab gebaut was ich mir in den Kopf gesetzt hatte (ok, ich gebe zu klitzekleines Restrisiko) aber es haut hin, macht irre Spaß das Ding anzuheizen. Der Freundeskreis, incl. der der Kiddis, liebt den Ofen wahrscheinlich noch mehr wie ich .
Hier natürlich die Bilder zum fertigen Ofen.

 

[Rooster]

Ist doch schick geworden.

 

[Zweissnix]

Sehr schönes Projekt! Gratulation
Wie ist denn die Größe deiner Backfläche?
Hast du irgenwo Risse bekommen?

 

[weissalf]

Backfläche ist 80 x 80, die Fläche innen gesamt 120 x 80, links eben die 80 x 40 zum Feuern.