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Was tun bei unwilligem Verkäufer ?

D

Der Hans

Militanter Veganer
Hallo liebe Messerfreunde,

ich habe ein kleines Problem und würde dazu gern mal eure Meinung hören!
Den Namen des Verkäufers und den Artikel möchte ich im Moment anonym behandeln, bitte dafür um Verständnis.
Es geht mehr um das grundsätzliche Verhalten von Käufer und Verkäufer...

Vergangene Woche habe ich ein inzwischen selten gewordenes Messer online entdeckt.
Ich habe per email bei dem Laden angefragt, ob es das letzte Stück ist oder ob es noch mehr davon auf Lager hat?
Erstmal keine Antwort.

Da es mit Riesenschritten auf das Feiertagswochenende zuging, habe ich am Donnerstag Mittag das Messer bestellt, um es mir zu sichern. Wie zum Hohn bekomme ich anderthalb Stunden später eine Antwort auf meine frühere Frage, in welcher mir sehr freundlich erklärt wird, daß noch 3 Messer auf Lager seien und man mir im Preis entgegen kommen könnte, wenn ich alle nehmen würde.

Größenordnung: Einzelpreis ca. 135 EUR, bei Abnahme aller Messer je 115 EUR. Klingt verführerisch, ich habe erfreut geantwortet, daß ich alle abnehme.

Seitdem ist viel passiert.
 
Es geht weiter:

Das/die Messer lagen monatelang, vielleicht jahrelang im Dornröschenschlaf. Plötzlich, innerhalb 24 Stunden, explodiert alles. Der Verkäufer fragt beim Hersteller an, vermutlich um nachzubestellen, und erfährt daß es den Typ nicht mehr gibt. Vermutlich bereuht er jetzt sein großzügiges Angebot - und versucht zu mauern.

Auf meine Meldungen, daß ich alle Messer abnehme wird nicht reagiert. Man tut so als gebe es erstmal nur die offizielle Bestellung mit 8 Tagen Zahlungsfrist. Diese versucht man abzuwarten, damit ich den vollen Preis zahle. Inzwischen ist eines der Messer bei ebay aufgetaucht, zu deutlich höherem Preis als den oben genannten. Die Stimmung hat sich also von "Großzügig" auf "Raffzahn" gedreht.

Was soll ich jetzt tun?

Wie würdet Ihr reagieren?

Ich habe das Angebot schriftlich (d.h. email) vorliegen und gespeichert, wie auch den gesamten email-Verkehr, welcher zunehmend einseitig verläuft.

Viele Grüße,

Hans
 
Das eine für den normalen Preis bezahlen und auf Lieferung bestehen, Thema abhaken und mich über das eine Messer was ich habe, freuen.
 
OK.
Ich kenne mich in Rechtsdingen nicht so aus.

Das heißt also jetzt:
ein Verkäufer kann das Blaue vom Himmel versprechen, um Kunden ins Geschäft zu locken, und man kann ihn nicht beim Wort nehmen?
 
Nun, es ist etwas schwierig da sein Recht durchzusetzen. Der Verkäufer ist meiner Meinung nach mit seinem schriftlichen Angebot einen bindenden Vertrag eingegangen. Es wäre wohl sehr langwierig das zu erstreiten. Besser nicht drüber ärgern. Ich habe auch ab und an mal eine Bestellung über den Shop wo sich dann keiner mehr meldet. Kann man nicht viel machen, wenn sich dann keiner mehr meldet.
 
Danke!

Mit dem Anwalt wedeln wollte ich eh nicht gleich. Interessiert mich nur mal, zu lesen, wie sich andere an meiner Stelle verhalten würden.
 
Der Hans schrieb:
mir sehr freundlich erklärt wird, daß noch 3 Messer auf Lager seien und man mir im Preis entgegen kommen könnte, wenn ich alle nehmen würde.
Zum Vergrößern anklicken....
Das war meiner nicht-Juristen-Meinung nach, ein Angebot. Das Du angenommen hast. Damit ist ein Kaufvertrag zustandegekommen, und Du kannst auf Lieferung bestehen.

Musst Du aber nicht. Meiner Meinung nach lohnt sich der Streit nicht. Wenn Du die Messer nicht bekommst, bist Du genauso gut dran wie vor der Geschichte. Also schon lieber Deine Nerven und Deinen Blutdruck.
 
Also vom Grundsätzlichen her gilt erst mal Angebot und Nachfrage dies ist ein besonderes Rechtsgeschäft §§433 bis §§479 BGB. Zustande kommen solche Geschäfte durch Angebot und Annahme.
Aus den Texten zuvor und deiner Schilderung machte er dir ein direktes schriftliches Angebot mit der E-Mail hast du das ganze Angenommen. Was somit heißt eine Partei verpflichtet sich der Übereignung der Kaufsache, während die andere Partei die Zahlung des Kaufpreises schuldig wird. Sein Angebot ist aber nur dann wirksam wenn dieses die wesentlichen Vertragsbestandteile aufweist, welche Vertragsparteien, Kaufsache und Kaufpreis sind.
Die Annahme des Vertrags erfolgt durch bloße Zustimmung (Schriftlich, mündlich oder auch durch übliche Gestiegen).

Alle Angaben ohne Gewähr.

Ich würde an deiner Stelle wenn du so scharf auf die Messer bist, einen Brief aufsetzen in dem du ihn aufforderst dir die Wahre zukommen zu lassen, und dir die entsprechenden Rechnung zu stellen.
Wenn du eine gute Rechtsschutz hast schalte die ein das kostet meist nur die SB und die kosten kannst du ihm auch in Rechnung stellen.
Würde es aber erst mal auf die sanfte versuchen mit nem Brief versuchen (Einschreiben mit Rückschreiben dabei beim Verpacken und Abschicken des Schriftstückes immer einen Unparteiischen Zeugen dabei haben das erleichtert das Beweisen).
 
Danke!

Das Angebot kam eher kurz und bündig daher. Ich weiß nicht, ob es alle Vertragsbestandteile aufweist.

""""""""""""""""""""
Sehr geehrter XXX,

wir haben drei Stück auf Lager.

Mit freundlichen Grüßen
YYY

Ps bei abnahme von 2 oder drei Stück kann ich Ihnen mit dem Preis entgegenkommen.
€ 115,00

""""""""""""""""""""
 
Hi,

ich frage mich die ganze Zeit was du mit den 3 "billigen" Messern willst?

Magst du die 3*115 bezahlen, damit du dann 2*für 150 weiterverkaufen kannst?

Und dafür all der Stress? Diese Art von Threads gibt es glaub ihc nur in Deutschland.

Lass doch einfach gut sein.
 
Wenn es dir das wert ist schreib nen an da gerade keiner außer du den genauen Sachverhalt oder die Objekte oder Verkäufer kennt wird dir keiner genau weiter Auskunft geben können.
Der einzigste der über den Wert der ganzen Sache urteilen kann bist du.
Von dem was du geschrieben hast bin ich mir zu 95% sicher das du im recht bist, aber recht haben und recht bekommen ist was ganz unterschiedliches. Alles was du machst musst du entscheiden den am ende muss sich immer einer seiner Verantwortung stellen.
 
Der Hans schrieb:
Danke!

Das Angebot kam eher kurz und bündig daher. Ich weiß nicht, ob es alle Vertragsbestandteile aufweist.

""""""""""""""""""""
Sehr geehrter XXX,

wir haben drei Stück auf Lager.

Mit freundlichen Grüßen
YYY

Ps bei abnahme von 2 oder drei Stück kann ich Ihnen mit dem Preis entgegenkommen.
€ 115,00

""""""""""""""""""""
Zum Vergrößern anklicken....
Ich bin kein Jurist, aber das würde ich nicht felsenfest als "Angebot" bezeichnen. Dafür ist das in der Formulierung meiner Meinung nach zu unverbindlich.

Unabhängig davon wäre es mir wie den meisten Vorrednern hier einen größeren Aufwand nicht wert.
 
Liebe Messerfreunde,

die Ausgangsfrage war ja: Wie würdet Ihr euch verhalten?

Ich bin durchaus Manns genug um damit umzugehen, aber ein paar fremde Blickwinkel wären interessant zu hören.
Jeder hat einen anderen Erfahrungsschatz, manche haben ähnliches erlebt, andere finden nichts dabei.

Zu meinem Zitat von vorhin gehört noch die originale Anfrage, worin der Messertyp klar definiert wird, das war so eine email-Direktantwort.

@PuMod: Du machst mir langsam Sorgen! Immer anderen niedrigste Beweggründe unterstellen und irgendeinen frechen Abschluß finden... Vielleicht solltest Du mal ein paar Tage ausspannen. Die ununterbrochene Forumsarbeit (5000 Posts in 2,5 Jahren) bekommt dir irgendwie nicht gut. Ich meine es nicht böse. ;)
 
The wise man speaks, because he has something to say;
the fool just wants to say something.

Platon

Jetzt wissen wir, wie PuMod zu seinen 5000+ Einträgen kommt. Trollen und Sprüche machen. Ich habe mich auch schon gefragt, ob manche Leute überhaupt ein Privatleben haben?
Das mit dem Urlaub ist jedenfalls keine schlechte Idee gewesen, am besten irgendwo ohne Internet. DIe ersten 3 Tage sind die schlimmsten, danach normalisiert sich der Zustand.

Um auf das Thema zurück zu kommen: Ich würde in der kommenden Woche mal ein freundliches, aber bestimmtes Gespräch mit der Firma führen. Meistens lassen sich Mißverständnisse in dieser Weise aufklären, und es sieht nicht mehr so düster aus. Und wenn es das ist, was ich denke das es ist (PN), dann würde ich gern eines von den Messern für meine Sammlung abnehmen. :-)

Schönen Sonntag !
 
Ich würde, wenn ich das Messer unbedingt haben will das eine nehmen. Wenn es nicht ganz unbedingt sein muss würde ich stornieren oder innerhalb von 14 Tagen widerrufen. Ich hätte keine Lust mein jemandem zu geben der nicht mal zu seinem Angebot stehen kann.
 
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