Caligula Minus
Bundesgrillminister
Darf man die Quelle wissen? Alternativ Hersteller? Man Dankt.Hab nicht behauptet dass die billig waren.
Beide zusammen um die 200,00 ?
Hatte einfach Lust drauf.
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Welchen Messerschärfer???
- Ersteller studioweber
- Erstellt am
Grad geschrieben.
Lieferung gegen Mitte Februar. Ich kann warten.
Lieferung gegen Mitte Februar. Ich kann warten.
Caligula Minus
Bundesgrillminister
ICh habenach 20k stein und nach 30 k stein gesucht, auch welche gefunden. Ob die Körnung stimmt, wage ich zu bezweifeln. Welche steine hast Du bestellt? Name würde genügen, link nicht erforderlich.
Was passiert denn wenn die Winkel an einem Messer nicht absolut gleich sind?
Geht das dann kaputt?
Schmeckt das Essen nicht mehr?
Schneidet das Messer schlechter?
Oder ist es einfach Scheißegal.
Ich habe gar kein Schleifsystem.
Ich habe viele Schleifsteine und schliff auf diesen Steinen seit etwa 40 Jahren meine Messer, ganz sicher nicht ohne Winkelabweichung.
Seit einigen Jahren nutze ich einen Sieger-Long-Life-Sinterrubin und einen Eicker-Microfeinzug-Oval-Wetzstahl.
Den Eicker für weichere Stähle, den Sieger für härtere Stähle oder wenn die weichen Messer mal etwas Grundschliff brauchen.
Ich habe Wassersteine und einen kleinen belgischen Brocken von meinem Opa (gestorben 1983).
Einen belgischen Brocken Bankstein.
Mehrere Natursteine und synthetische Steine, Lederiemen mit Diamantpaste (den ich nie nutze, weil die Messer dann zu scharf sind und dann nicht mehr schneiden)
Alles schleife ich immer mit Winkelabweichung.
Ich habe auch einen Sensenwetzstein, damit habe ich mal eine Shirogamiklinge mit 63 HRC wieder in Form geschliffen nachdem ich beim Schneiden von selbstgebackenem Vollkornbrot einen Klingenausbruch hatte.
Also ich brauche:
- Sensenschleifstein (für Notfälle)
- Sinterrubin
- Wetzstahl (den brauche ich eigentlich auch nicht, damit schone ich nur weiche Messer vor zu viel Verschleiß durch den Sinterrubin)
Die Winkel stimmen natürlich nie 100%.
Ich bin auch kein Schleifmeister der extrem genau von Hand schleifen kann, es ist ganz einfach völlig piepegal.
Caligula Minus
Bundesgrillminister
Man kann durchaus mit winkelabweichung schleifen, warum nicht? Messerjunkies sind eben etwas verrückt, so wie hier im forum Menschen sind, die Mehrere grillgeräte haben.
Mehrere Grillgeräte?
Nein, niemals.
Du hast natürlich recht, für die Nichtverrückten wie mich
klingen halt manche Aussagen so absolut.Für mich als Pragmatiker ist es halt erstmal völlig egal ob das Messer durchgängig 17.23 Grad hat oder vorne 17, in der Mitte 20 und hinten 14 Grad hat.
Niemand wird da einen Unterschied merken.
Ok, Verrückte messen das dann und fühlen sich nicht wohl, wenn das nicht stimmt.
Egal.
Weitermachen.
Caligula Minus
Bundesgrillminister
Ich bin mit dem Messervirus infiziert, dazu noch das Schleifstein virus. Das Kaninchenloch mit Japanischen Naturschleifstinen habe ich nur mal vorsichtig am rande beschnuppert. Mir ist das Loch zu tief und Teuer. Grade Messerforen sind sehr teuer, wenn man dem Habenwollenvirus über den weg läuft. Allein Europäische Naturschleifsteine sind erschreckend Teuer, die meisten werden nicht mehr hergestellt.
Ja, ich habe einen Honyama-Bruchstein , den habe ich aber noch nicht viel benutzt, den belgischen Bankstein habe ich noch nie benutzt (Wertanlage
) und den kleinen belgischen Bruchstein hat mein Opa viel benutzt um seine Schreinerwerkzeuge zu schärfen und ich früher auch, also nach 1983...Ich habe festgestellt, oder bilde mir ein, dass ein Küchenmesser das mit einem belgischen Brocken oder Lederiemen oder oder oder, auf extreme Schärfe gebracht wurde, schlechter Lebensmittel z.B. Tomaten oder Paprika, schneidet als ein Messer, das nur mit einem "normalen" Wasserstein oder Sinterrubin auf Gebrauchsschärfe gebracht wurde.
Liegt vermutlich an der Mikro-Rauigkeit; mit einer Rasierklinge kann ich Tomaten schlechter schneiden als mit einem Metzgermesser, das ich über einen Wetzstahl gezogen habe.
@Luse : da hast Du mal einiges klar gestellt, wie es auch funktioniert. Jetzt werden Dich die Puristen in Stücke reißen, ohne, dass es Dir was aus macht. 
Nein, das sind keine Puristen, das sind Leute, deren Hobby Messer sind.@Luse : da hast Du mal einiges klar gestellt, wie es auch funktioniert. Jetzt werden Dich die Puristen in Stücke reißen, ohne, dass es Dir was aus macht.
Also Verrückte.
So wie ich auch, nur anders.
@Caligula Minus: Das Forum wo man auf keine Auktionsplattformen und keine anderen Messerforen verlinken darf, ist das Messerforum. Hier geht das alles. Wie oft führst du den Turm nach? Versuchst du immer senkrecht zur Schneide zu polieren oder reicht dir einmal oder zweimal umstellen, weil die Winkelabweichung dann minimal ist. Mit Fase polieren meinst du einem Stein mit hoher Körnung. Aber wieso das System wechseln, ist das nicht aufwendig nur wegen des Polierens?
Und wie ist der dunkelrote Sinterrubin-Wetzstab im Vergleich zu ioxio? Ist er schön fein und glatt?
Es gibt ja auch noch so einen rosa Keramikstab bei Ali, der um die Hälfte günstiger ist.
Diskokrüger soll bitte auch man berichten, wie er den Sinterrubin von Ali findet. Ich hab mir gestern noch den breiten Wetzstahl bestellt, der so aussieht wie ein Balkanstahl bzw. Dick 2000 Superfeinzug aber mit einem Dickeron Griff. Ich werde Berichten ob er was taugt, 16,40€ ist der Preis bei temu. Es gibt auch noch einen, der dem Dickeron Classic oval sehr ähnelt.
@Luse: Die Systemiker, Systemisten, Systemlinge sagen, dass die Schneide länger hält, wenn der Winkel konstant ist. Ich meine das mit dem Horl auch beobachtet zu haben. Aber ich habe das nicht wissenschaftlich exakt geprüft mit Versuchsreihen und so. Auf der anderen Seite ist es wirklich kein Aufwand einen Wetzstahl zu benutzen. Also - was soll's?
Und wie ist der dunkelrote Sinterrubin-Wetzstab im Vergleich zu ioxio? Ist er schön fein und glatt?
Es gibt ja auch noch so einen rosa Keramikstab bei Ali, der um die Hälfte günstiger ist.
Diskokrüger soll bitte auch man berichten, wie er den Sinterrubin von Ali findet. Ich hab mir gestern noch den breiten Wetzstahl bestellt, der so aussieht wie ein Balkanstahl bzw. Dick 2000 Superfeinzug aber mit einem Dickeron Griff. Ich werde Berichten ob er was taugt, 16,40€ ist der Preis bei temu. Es gibt auch noch einen, der dem Dickeron Classic oval sehr ähnelt.
@Luse: Die Systemiker, Systemisten, Systemlinge sagen, dass die Schneide länger hält, wenn der Winkel konstant ist. Ich meine das mit dem Horl auch beobachtet zu haben. Aber ich habe das nicht wissenschaftlich exakt geprüft mit Versuchsreihen und so. Auf der anderen Seite ist es wirklich kein Aufwand einen Wetzstahl zu benutzen. Also - was soll's?
Caligula Minus
Bundesgrillminister
Ich versuche immer, den stein Rechtwinkelig zu halten, um den winkel konstant zu halten. Ich verwende da Preiswerte Natursteine, um die Fasen zu polieren. Muß man nicht. Ich führe den Turm mehrfach nach, wenn die Länge der Fase das erfordert, geht ja sehr leicht.
. Als ich angefangen habe mit Messer schleifen, hatte ich erst einen Apex clone mit den billigsteinen, dann kamen vier Venev steine hinzu und steine von Ali Express. Zusätzlich noch einige andere Billige Diamantsteine von Ali Express.
Einen Sinterrubin habe ich auch von Ali Express, dazu einen billigen kramikstab. Der Sinterrubin ist recht fein, die Schleifquallität habe ich unter dem Microskop noch nicht verglichen. Ist immer recht aufwendig. Wobei ich gern hier bilde einstelle, man wird nicht gleich gesteinigt, wenn man bestimmte plattformen beim namen nennt.
@Luse
Hast Du da zufällig einen GBB alsBankstein? Die alten sind sehr gefragt und erzielen spitzenpreise. Deine Beobachtung ist korrekt, mit Messern aus 1.4116 und 1.4034 sind BBB und GBB steas püberfordert. Bei Carbonstahl spielen sie Ihre stärken aus.
. Als ich angefangen habe mit Messer schleifen, hatte ich erst einen Apex clone mit den billigsteinen, dann kamen vier Venev steine hinzu und steine von Ali Express. Zusätzlich noch einige andere Billige Diamantsteine von Ali Express.
Einen Sinterrubin habe ich auch von Ali Express, dazu einen billigen kramikstab. Der Sinterrubin ist recht fein, die Schleifquallität habe ich unter dem Microskop noch nicht verglichen. Ist immer recht aufwendig. Wobei ich gern hier bilde einstelle, man wird nicht gleich gesteinigt, wenn man bestimmte plattformen beim namen nennt.
Warum sollte man in einem Forum jemand angreifen, nur weil eine andere meinung vertreten wird? Foren sind m.E. zum austausch verschiedener meinungen da. Oder sehe ich da was falsch? Jeder darf so seine Messer Schleifen, wie er möchte. Das intressante ist der erfahungsaustausch über die wege, die zum ergebnis führen. Für mich ist es intressant, von Fehlern anderer zu Lernen und diese Fehler zu vermeiden. Daher reiche ich gerne wissen weiter.@Luse : da hast Du mal einiges klar gestellt, wie es auch funktioniert. Jetzt werden Dich die Puristen in Stücke reißen, ohne, dass es Dir was aus macht.
@Luse
Hast Du da zufällig einen GBB alsBankstein? Die alten sind sehr gefragt und erzielen spitzenpreise. Deine Beobachtung ist korrekt, mit Messern aus 1.4116 und 1.4034 sind BBB und GBB steas püberfordert. Bei Carbonstahl spielen sie Ihre stärken aus.
Ja oben auf dem Bild das ist ein gelber belgischer Brocken Bankstein in 150x40
Von meinem Großvater habe ich noch einen alten GBB. Der ist leider nicht mehr eben. Leider ist er nicht mehr besonders dick, weshalb ich ihn uneben lasse. Ich brauch den nur zum Abziehen und dafür funktioniert er erschreckend gut. Viel besser und schneller als mein alter Thüringer oder mein chinesischer Schiefer.
Wenn der chinesische Sinterrubin fein und gleichmäßig ist, kann man den ja empfehlen. Bestimmt ist er besser als Flaksa von Ikea. Ich finde beim Fotos einstellen so schön, dass man die vom Viewer direkt hier in den Editor ziehen kann.
Wenn der chinesische Sinterrubin fein und gleichmäßig ist, kann man den ja empfehlen. Bestimmt ist er besser als Flaksa von Ikea. Ich finde beim Fotos einstellen so schön, dass man die vom Viewer direkt hier in den Editor ziehen kann.
Ich muss vorausschicken, dass ich keinen anderen Wetzstab zum vergleich habe und ihn auch selten nutze.
Er ist ziemlich fein und ich nutze ihn um mein Wüsthof leicht aufzufrischen, wenn es nicht mehr ganz so scharf ist.
Ein paar Züge damit und ich bin wieder happy.
Funktioniert aber nur, wenn das Messer immer noch ziemlich scharf ist und problemlos Papier schneidet. Ist es stumpfer, nehme ich nen Stein oder ein Leder mit Diamantpaste, denn mit dem feinen Stab und der kleinen Kontaktfläche würde es ewig dauern.
Falls Ihr erlaubt, ich habe dazu Fragen
Wozu ist die cm-leiste unten?
Ich mein, im auseinandergebauten Zustand kann ich damit meine Messerlänge messen, aber das war sicherlich nicht genau der Gedanke des Erfinders....
Wie kann ich den Winkel zwischen Messerklinge und Schleifstein am Arm bestimmen?
Nicht dass ich jetzt auf das Grad genau wie der Vollprofi das perfekt ausgerichtet brauche, aber aktuell scheint es reines Pi*Daumen-Augenmaß zu sein. Ich kann auf den ersten Blick keine Messmöglichkeit (mit dann ggf. Messfehler) erkennen.
Vielen lieben Dank
Ich rate:
Das Lineal hat Löcher. Da kann man Stopper, also Begrenzungsklötzer mit zwei Stiften auf der Unterseite reinsetzen.
Eine lederbeschichtete Platte einsetzen, mit dem Edding am Messer die Schleiffase anmalen und die Höhe austasten. Danach die Bevelbox auf die Schubstange oder den rechteckigen Führungsklotz setzen und den Winkel ablesen. Je nach Klinge ist das nicht unbedingt der echte Schleifwinkel, aber es ist die Resultierende, die auf diesem Gestell genutzt wird, um den echten Winkel zu schleifen.
Gestern kam eine Lieferung von Temu. Der Sinterrubinstein passt hier gut in den Thread. Da mach ich jetzt kein extra Thema draus. Das andere "Dingens", das kam wird dann ein Review in einem eigenen Thread.
Da ich von der Sinterrubinscheibe des CHorl so positiv überrascht war und auch Caligula Minus meinte sein Sinterrubinstab von Aliexpress sei schön fein, habe ich mir einen Stein bzw. einen Sinterrubinstein in den Maßen laut Webseite von 200mm x 50mm x 15mm gekauft für 11,94€. In Wirklichkeit war er dann 2mm dünner, also nur 13mm dick, 200mmx50mm stimmen genau. Auf die ganze Bestellung gab es 5€ Rabatt. Und wenn man etwas zurückschicken will, bekommt man ein Angebot einer Teilrückerstattung. (Sollte man wahrscheinlich immer machen bei temu.) Also kam der Sinterstein unter 10 €. (Keine Lust das genau auszurechnen.) Er ist absolut eben. Die Kanten sind nicht abgefast. (Gewicht 501g)
Körnung wird angegeben mit 3000. Ich schätze ihn jedoch feiner ein. Es ist genau, was ich erwartet habe. Ein Stein ohne Verschleiß der gut abträgt. Ideal zum Nachschärfen. Am Ende einfach nass abwischen, es ist erstaunlich, wieviel Abrieb produziert wird.
Leider gibt es ihn im Moment nicht mehr bei Temu. Bei Ali kostet so ein Stein 26€ in den Maßen 200x50x25mm also doppelt so dick. Bei Amazon Couponpreis 26€ aber 21L x 7B x 4H cm.
Dicker ist besser, aber eigentlich nicht notwendig, weil der Stein nicht verschleißt. Wenn man also einen dünnen hat, muss man ihn irgendwo draufstellen, damit man mehr Fingerfreiheit hat. Unten liegt er auf so einem Gummirahmen (Foto), damit nichts rutscht.
Da ich von der Sinterrubinscheibe des CHorl so positiv überrascht war und auch Caligula Minus meinte sein Sinterrubinstab von Aliexpress sei schön fein, habe ich mir einen Stein bzw. einen Sinterrubinstein in den Maßen laut Webseite von 200mm x 50mm x 15mm gekauft für 11,94€. In Wirklichkeit war er dann 2mm dünner, also nur 13mm dick, 200mmx50mm stimmen genau. Auf die ganze Bestellung gab es 5€ Rabatt. Und wenn man etwas zurückschicken will, bekommt man ein Angebot einer Teilrückerstattung. (Sollte man wahrscheinlich immer machen bei temu.) Also kam der Sinterstein unter 10 €. (Keine Lust das genau auszurechnen.) Er ist absolut eben. Die Kanten sind nicht abgefast. (Gewicht 501g)
Körnung wird angegeben mit 3000. Ich schätze ihn jedoch feiner ein. Es ist genau, was ich erwartet habe. Ein Stein ohne Verschleiß der gut abträgt. Ideal zum Nachschärfen. Am Ende einfach nass abwischen, es ist erstaunlich, wieviel Abrieb produziert wird.
Leider gibt es ihn im Moment nicht mehr bei Temu. Bei Ali kostet so ein Stein 26€ in den Maßen 200x50x25mm also doppelt so dick. Bei Amazon Couponpreis 26€ aber 21L x 7B x 4H cm.
Dicker ist besser, aber eigentlich nicht notwendig, weil der Stein nicht verschleißt. Wenn man also einen dünnen hat, muss man ihn irgendwo draufstellen, damit man mehr Fingerfreiheit hat. Unten liegt er auf so einem Gummirahmen (Foto), damit nichts rutscht.
Ich warte auch noch auf meinen 30.000er. Der 20k hat beim ersten Test gut gearbeitet.
Mir ist durchaus bewusst dass man in Sachen Arbeitsschärfe bei 3000-5000 am besten aufgehoben ist, aber ich wollte es einfach mal ordentlich übertreiben.
Mir ist durchaus bewusst dass man in Sachen Arbeitsschärfe bei 3000-5000 am besten aufgehoben ist, aber ich wollte es einfach mal ordentlich übertreiben.
@Kingfisherteam: Zeig mal wenn der 30 000er da ist. Und dann natürlich noch die Langzeiterfahrung. Mein Feinstes ist ein Thüringer und ein 8000er vom Chorl. Die 8000er Horlscheibe sieht schon aus wie weißer Marmor und rutscht einfach drüber. Das Feedback vom Stein fehlt irgendwie. Beim Thüringer ist Feedback da, aber irgendwie denke ich ist das was für Rasiermesser. Bin gespannt wie du das empfindest.