Zwilling set oder was anderes?

[alexheid]

@carbo Ich vermute mal du hast bei deinem Exemplar für 24,67€ Glück gehabt. Hab mir auf amazonien mal die Bilder in den Rezensionen angesehen. Auch mit 12grad pro Seite ist bei einem Nagelgängigem Messer die sek.Fase nicht so breit.
Außerdem glaube ich nicht an einen Japanischen PM Stahl.
Evtl.irgendwas Chinesisches vergleichbar. Japanisch in Bezug auf Messer verkauft sich einfach besser.

 

[carbo]

Meines hat 25,99€ gekostet. Das Bild stammt von einem Santoku. Warte noch ne Stunde dann ist mein Review fertig.
Natürlich kann man spekulieren, wenn der Stahl nicht angegeben ist. Ich mache nur die Beobachtung, dass die chinesischen Hersteller
immer öfter ihre eigenen Stähle angeben. Andererseits verarbeiten die alles an Stählen. Kann ja sein, dass sie an eine günstige Charge
japanischen Pulverstahls gekommen sind. Nachprüfen kann ich das sowieso nicht. Bei keinem Messer.

Und dann bleibt halt nur übrig - dem Japaner vertraue ich - dem Chinesen nicht. Aber selbst wenn es kein Pulverstahl ist, sondern was gleichwertiges oder fast gleichwertiges, bekomme ich hier viel Messer fürs Geld. Messer die ich neu nicht nacharbeiten musste, kann ich an einer Hand abzählen.

 

[discokrueger]

Kommt halt auch stark drauf an, was man für nen Anspruch hat und wie man mit Messern umgeht.
Dünne Schneiden und harte Stähle sind toll, wenn sie durch Gemüse gleiten und lange scharf bleiben, aber nicht jedermanns Sache.

Ein guter Freund von mir hat sich z.B. ein japanisches Messer für 500.- gekauft.
Nach ein paar Monaten sah es leider so aus:

Ihm war nicht bewusst, dass so ein Messer ziemlich brüchig ist.

Er wollte es nicht mehr und jetzt ist es meins.

Hab ihm ein altes Zwilling von mir auf 20° geschliffen und ihm dazu nen V-Edge geschenkt.
Nach ner kleinen Einführung (wie schleifen, Fingernageltest, Papiertest,...) ist er jetzt super happy.

Klar, sein Messer gleitet nicht so durchs Schnittgut wie meins und er muss es öfter mal durchziehen.
Für die meisten Leute, ist es aber mehr als scharf genug.

Ich kenne einige Köche, welche seit 10 oder mehr Jahren dasselbe Wüsthof/Zwilling/... benutzen und kein anderes wollen.

 

[carbo]

Was ist das denn für ein Stahl? Ich vermute kein Pulverstahl sondern irgendein Papierstahl, Shiro-, Ao-, Gin- gami
Für den mitteleuropäischen Normalbenutzer sind die traditionellen japanischen superdünnen Messer nicht ausgelegt.
Es gibt auch andere Messer, die mehr tolerieren, aber man muss wissen was man kauft und man muss wissen, wie man damit umgehen muss.
Ein Japanischer Koch will andere Messer als ein europäischer. Im Moment schneidet das Koraka noch super. Ich hoffe, dass ich es mit dem Chorl mit roter Keramikscheibe lange Nachschärfen kann. - Schaumer mal.

 

[discokrueger]

Was ist das denn für ein Stahl?

SG2

 

[carbo]

Hm. Dann sollte ich mal lieber vorsichtig sein mit dem Koraka, denn SG2 ist ein japanischer Pulverstahl, also ein möglicher Kandidat.
Weißt du wie das passiert ist? Ist die Schneide besonders dünn? Nach der dünnen Wate zu urteilen schon. Schwierig Rückschlüsse zu ziehen.
Und wie kommst du damit zurecht? Hast du auch solche Makroausbrüche?

 

[carbo]

@alexheld: In den Userbewertungen habe ich jetzt mal nach Fotos gesucht, wo die Wate nicht so dick aussieht, wie bei diesem Santoku und bin fündig geworden. Man muss über den Fotos auf "alle Fotos anzeigen" klicken. In der zweitletzten Reihe, das zweite von rechts anklicken. Die Bewertung stammt von "Landru" "Schön und Scharf". Da sieht die Wate weniger dick aus. Ich habe bei meinem Exemplar mal den Abstand von der Unterkante des Damastmusters bis zur Schneidkante gemessen. Das sind unter 2 mm. So ca. 1,5-1,75 mm. Wenn ich annehme das sei bei allen Messern gleich, dann wäre die Wate ca. 1/4 dieser 1,5mm, also 0,38-0,44 mm. Sinus von 12° ergibt 0,2 mal Hypotenuse. also 0,44x0,2= 0,09mm x2 weil die Gegenkathete nur die halbe Dicke beträgt, liegen wir bei 0,18mm. Und das entspräche etwa meinen Werten. Es kann natürlich trotzdem sein, dass nicht alle Exemplare so sind. Aber immerhin ist damit gezeigt, dass mein Exemplar auch kein Einzelfall ist.

 

[Lanfear]

@carbo
was hälst du von diesem Messer? Kostet aktuell 99 EUR.
https://www.amazon.de/dp/B0DFYLRKZ3

 

[Philly247]

Klar, sein Messer gleitet nicht so durchs Schnittgut wie meins und er muss es öfter mal durchziehen.
Für die meisten Leute, ist es aber mehr als scharf genug.

Ich kenne einige Köche, welche seit 10 oder mehr Jahren dasselbe Wüsthof/Zwilling/... benutzen und kein anderes wollen.

Ich habe mir auch ganz bewusst ein "europäisches" Santoku aus rostfreiem Edelstahl gekauft, also nur wegen der Form. Das behandel ich wie jedes andere Kochmesser auch.

 

[carbo]

@Lanfear: Shan Zu kannte ich schon vorher, aber durch dieses Messer bin ich erneut auf die Firma aufmerksam geworden und habe bei Amazon dann nach Shan Zu gesucht. Es ist ein wirklich hübsches Messer. Das Damastmuster, das ein bisschen aussieht wie die Klecksbilder des Rohrschachtests, hat man noch nicht so häufig gesehen. Mit Pulverstahlschneidlage. Wahrscheinlich mindestens gute Geometrie. Auch der Griff ist hübsch auch wenn ich meine die Form schon gesehen zu haben. (die Links sind nicht genau gleich) Wenigstens ist das Harz nicht blau. Das hätte ich dann bei dem restlichen Augenschmaus für übertrieben gehalten. Das Braun passt besser zu diesem Wurzelholz. Überhaupt alles wie beim Auto Top Ausstattung. Top Stahl, Top Damast, Top Holz, Top Harz, Top Griffform, Top Niete. Alles ist so gemacht, dass diese 100€ gerechtfertigt sind.

Mein einziger Kritikpunkt aus der Ferne ist diese "dreieckige" Griffform, wenn man von hinten draufschaut. Sieht gut aus, ist aber nicht so bequem an der Unterseite um die drei letzten Finger abzulegen. Vielleicht sollen die drei letzten Finger unten den Griff umschließen. Aber ehrlich gesagt glaube ich es ist Design im Sinne von Formwille. Es ist nicht so, dass man das nicht benutzen kann, ich arbeite auch gerne mit den 6 eckigen japanischen "Besenstilen", aber ergonomisch geht es besser.

Hab ich schon gesagt, dass es im Moment schöne Damastmesser für um die 20€ gibt? z.B. auch dieses Kiritsuke mit schlichtem Griff
Apropos Gewinnmargen

 

[discokrueger]

Dann sollte ich mal lieber vorsichtig sein mit dem Koraka

was ist ein "Koraka"?

Weißt du wie das passiert ist? Ist die Schneide besonders dünn?

Ja, die Schneide ist schon sehr dünn.
Ihm ist das passiert als er bei nem T-Bone das Fleisch weg geschnitten hat. Wahrscheinlich im Knochen hängen geblieben und dann das Messer quer bewegt, anstatt es zurück zu ziehen. Das führt dann zu solchen Ausbrüchen.

Und wie kommst du damit zurecht? Hast du auch solche Makroausbrüche?

Nö, das passiert mir nicht, weil ich es für heftigere Sachen wie Knochen, Kürbisstiel,... nicht her nehme. Dafür nehme ich dickere oder Ausbeinmesser.
Ich weiss ja auch das ich nie Querbewegungen machen sollte, wenn ich mal wo hängen bleibe.
Das Messer funktioniert nach der Reperatur gut.
Ich bin aber mehr der "push-cutter" und benutze für das meiste mein Bunka. Ich liebe dessen Form, denn mit der dünnen Spitze lässt sich sehr genau arbeiten und da bei meinem die Schneide so flach wie bei nem Nakiri ist, schneidet es auch beim hacken alles durch.

 

[carbo]

Das ist ein Koraka.
Genau. Zum Ausbeinen ist so ein Messer nicht da. Klassische Fehlbedienung.
Es ist ein bisschen wie mit Thor und seinem Hammer. Oder mit Arthus und dem Schwert im Stein, das nicht Excalibur ist.
Man muss eines Messers auch würdig sein. Und wenn man unwürdig ist, sprich ein Messer in die Spülmaschine packt und es
malträtiert, geht es kaputt und man hat 500€ in den Sand gesetzt.

 

[cydia]

Hallo, ist das normal so? Neue Messer angekommen, Zwilling Professional S, an jede Klingel (es sind 3 Messer) sind Kratzer zu sehen und an jeden Griff auch Kratzer und das Schwarz glaenzt nicht sondern ist so Matt und an Paar Stellen so komisch als ob es in der Maschine war... also es sind wohl Kleinigkeiten, aber naja.. dachte Professional S ist etwas gehobener...

 

[Birndi]

Hallo, ist das normal so? Neue Messer angekommen, Zwilling Professional S, an jede Klingel (es sind 3 Messer) sind Kratzer zu sehen und an jeden Griff auch Kratzer und das Schwarz glaenzt nicht sondern ist so Matt und an Paar Stellen so komisch als ob es in der Maschine war... also es sind wohl Kleinigkeiten, aber naja.. dachte Professional S ist etwas gehobener...

Kannst du die Bilder bitte als Vollbild einfügen?
Und ja es sind Gebrauchsgegenstände

 

[cydia]

Wenn du sie anklickst und dann noch mal anklicken, dann sind die doch schon gross?
Ja, schon... aber an der Klingel sind auch Kratzer, das ist normal?

 

[carbo]

Es ist doch ganz einfach. Wenn du nicht zufrieden bist schickst du sie zurück. Ob das Plastik glänzt oder matt ist, hängt von der Körnung des Verwendeten Schleifbands ab. Die Kratzer an der Klinge sollten nicht sein, aber sie sind auch kein Beinbruch. Es werden ganz sicher noch mehr Kratzer auf die Klinge kommen.

 

[Birndi]

Wenn du sie anklickst und dann noch mal anklicken, dann sind die doch schon gross?
Ja, schon... aber an der Klingel sind auch Kratzer, das ist normal?

Das weiß ich, trotzdem ist die Qualität besser wenn du sie als Vollbild einstellst

 

[carbo]

Du kannst auch Vollbild einstellen. Das Symbol mit den Quadratecken. Und dann auf Vergrößern, dann werden die Fotos bildschirmfüllend angezeigt. Da sieht man wirklich alles.

 

[eibauer]

Hallo, ist das normal so? Neue Messer angekommen, Zwilling Professional S, an jede Klingel (es sind 3 Messer) sind Kratzer zu sehen und an jeden Griff auch Kratzer und das Schwarz glaenzt nicht sondern ist so Matt und an Paar Stellen so komisch als ob es in der Maschine war... also es sind wohl Kleinigkeiten, aber naja.. dachte Professional S ist etwas gehobener...

Unsere Meinung, die sehr unterschiedlich ist, wird Dir nichts bringen.
Wenn Du unglücklich bist, gebe die Messer zurück. Sonst wirst Du nie zufrieden sein.

 

[cydia]

Ok, kein Ding, ist komisch, aber ok, kein Ding... habe keine Lust jetzt die wieder zurueck zuschicken, bin nicht in DE,