Eigentlich nicht vor allem weil die anderen Brenner ja brennen. Mach mal ein Foto von der Flamme
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Backburner geht aus
- Ersteller Fellbert
- Erstellt am
OP
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Gerne, kann aber etwas dauern. Bin gerade schwer eingebunden in das festliche Ereignis
OP
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so, nach ein paar Wochen will ich mal eine Rückmeldung zu meinem Problem geben. Nach ein paar mal "normal Grillen" auf dem Rost habe ich gestern den Backburner getestet und was soll ich sagen, ohne irgendwas zu verändern hat er wunderbar funktioniert, einschließlich Zündung. Das soll einer verstehen...
Etwas spät aber doch - es kann an der Gasflasche liegen, an der Gasmischung oder an beidem, wenn das Wetter oder der Füllstand nicht passen
. Sonntag Nachmittag, Zeit für einen kleinen Naturwissenschaftskurs 
Normalerweise bekommt man Propan oder Propan-Butan-Mischungen - beide Gase haben die Eigenschaft, dass sie unter Druck flüssig bleiben und bei einer starken Erwärmung oder Ausdehnung wieder flüssig werden
Nun ein paar Grundlagen:
1) So Paradox das klingt: das verdampfen kostet Energie obwohl schon das komprimieren und unter Druck setzen Energie gekostet hat. Verdampft das Gas und entweicht aus der Flasche, wird das verbleibende flüssige Gase kälter (bei längerem Betrieb sieht man das bei Stahlflaschen, dass die Luftfeuchtigkeit an der Flasche bis zum Füllstand kondensiert).
2) je höher die Temperatur, desto höher die Verdampfungsleistung bei gleichem Volumen - d.h. eine Flasche lässt in der Leistung nach, je länger sie "läuft".
3) je kleiner das Restvolumen des Gases in der Falsche, desto schneller kühlt es ab - d.h. eine volle Falsche performt besser als eine leere Flasche.
4) je größer die Oberfläche des Flüssigkeitsspiegels, desto höher die Verdampfungsleistung - d.h. eine 11-kg-Stahlflasche mit 5 kg befüllt hat aufgrund des höheren Querschnitts eine höhere Verdampfungsleistung als eine 5-kg-Flasche.
5) die Leistungskurve ist hierbei nicht linear - durch die höhere Oberfläche und höhere Verdampfungsleistung kühlen größere Flaschen schneller ab weswegen die Leistung bei großen Flaschen im Dauerbetrieb überproportional schnell abnimmt
6) bei Propan und Butan haben ein anderes Phasenwechselverhalten. Während Propan bei Flaschendruck (normalerweise um die 8 bar) und Temperaturen deutlich unter 0°C noch verdampft, ist bei Butan bei Temperaturen um den Gefrierpunkt das entere Ende erreicht oder bereits unterschritten - unter Normaldruck hat Propan einen Siedepunkt von -42°C, Butan -0,5°C - eine Mischung aus Propan und Butan ist eutektisch, das bedeutet, dass sich das Stoffgemisch wie ein Stoff verhält und die Werte dann "irgendwo dazwischen liegen"
d.h.: bei einer reinen Butan-Füllung kannst du bei etwas unter 0°C tun was du willst, das Gas bleibt flüssig in der Flasche, selbst wenn das Ventil komplett offen ist und aufgrund der eutektischen Eigenschaften kann man die Mischung nicht destillieren bzw. es verdampft nicht zuerst das Propan und das Butan bleibt in der Flasche wenns zu kalt ist.
Aus diesem Grund gibt es, besonders für Camping-Anwendungen auch elektrische Heizmanschetten für Gasflaschen, damits im Wohnmobil nicht plötzlich kalt ist, wenn es zu Kalt wird und das Gas nicht mehr fließt.
Fazit:
Für praktische Belange hat die Größe der Flasche und die Temperatur beim Heimanwender keine große Auswirkung - wenn man eine halbe Stunde Grill und die Flasche Vollgas läuft, ist es egal ob da 1 oder 1,5 kg pro Stunde rauskommen - läuft der Gill über mehrere Stunden, sind die Regler eh nicht komplett auf - da ist die Dauerleistung bei um die 0,25 kg/h. Die Mischung ist oft davon abhängig wo man das Gas kauft und verwendet - wenn sich jemand also z.B. in Süditalien im Sommer beim Camping-Urlaub eine Flasche mitnimmt und dann daheim im norden am Berg im Winter verwendet, kann es sein, dass nix passiert, weil einfach ein höherer Butan-Anteil vorhanden ist.
1) vor 4 Wochen hats funktioniert (baseline)
2) jetzt (Ende Dezember) ist es "kalt"
3) Backburner indiziert "längere Betriebsdauer"
4) Flasche hat mittlerweile einen geringeren Füllstand
5) jetzt (nochmal 4 Wochen später) gehts wieder - zumindest bei uns hier ist es wieder deutlich wärme (Tauwetter)
Wobei ich hier immer noch glaube, dass es noch ein anderes Problem gibt, wenn die restlichen Brenner auch laufen und der Backburner eben nicht - aber das Zusammenspiel vieler kleiner Faktoren kann hier ggf. das Zünglein auf der Waage sein, warum es Ende Dezember nicht funktioniert hat.
Der Vollständigkeit halber: auch in der prallen Sonne reicht die Hitze nicht aus um das Propan oder Butan in der Flasche wieder verdampfen zu lassen und den Druck so zu erhöhen, dass eine Flasche explodiert - also keine Sorge.
Ein paar Zahlen und Diagramme zu diesem Thema:
https://www.engineeringtoolbox.com/propane-d_1423.html
https://www.engineeringtoolbox.com/butane-d_1415.html
https://www.engineeringtoolbox.com/propane-butane-mix-d_1043.html
@Fellbert :
Brenner rechts ausklipsen und das Schutzblech abschrauben, drunter kannst Du die Luftzufuhr nach lockern der Schlitzschraube einstellen, vergrössere mal etwas die Öffnung, dem fehlt wohl etwas Luft.
Achtung beim rausmachen, da hopst gerne die Feder weg, vor dem Wiedereinbau etwas spannen durch auseinander ziehen, das Zündkabel hat vom Brenner aus gesehen nach ca 10 cm einen Trennungsstecker, dass auch lösen, dann ist es nicht so ein Gefummel. Zündung durch leichtes Biegen anpassen, bei mir war auch die Isolation vom Kabel beschädigt, (neuer Grill) hab ich mit Schrumpfschlauch gefixt. Ich bin Anfänger, habs aber auch gut hinbekommen.
Gruss aus Mannheim
Oliver
Hi, ich habe mit dem Backburner ein Problem. Ich habe den Signet 390 seit 2 Jahren, den Backburner aber nie gebraucht. Wollte ihn jetzt anmachen und er ging nicht an. Noch viel schlimmer aber die Tatsache, dass ich ihn abmontieren wollte, er aber leider komplett voll Patina/Fett war, so dass die Schrauben nicht drehbar sind. Ich brauche etwas mehr Grillfläche für die Konics Schalen, aber bekomme den Backburner einfach nicht ausgebaut. Habt ihr einen Tipp für mich?
Hi, ich habe mit dem Backburner ein Problem. Ich habe den Signet 390 seit 2 Jahren, den Backburner aber nie gebraucht. Wollte ihn jetzt anmachen und er ging nicht an. Noch viel schlimmer aber die Tatsache, dass ich ihn abmontieren wollte, er aber leider komplett voll Patina/Fett war, so dass die Schrauben nicht drehbar sind. Ich brauche etwas mehr Grillfläche für die Konics Schalen, aber bekomme den Backburner einfach nicht ausgebaut. Habt ihr einen Tipp für mich?@Fellbert :
Brenner rechts ausklipsen und das Schutzblech abschrauben, drunter kannst Du die Luftzufuhr nach lockern der Schlitzschraube einstellen, vergrössere mal etwas die Öffnung, dem fehlt wohl etwas Luft.
Achtung beim rausmachen, da hopst gerne die Feder weg, vor dem Wiedereinbau etwas spannen durch auseinander ziehen, das Zündkabel hat vom Brenner aus gesehen nach ca 10 cm einen Trennungsstecker, dass auch lösen, dann ist es nicht so ein Gefummel. Zündung durch leichtes Biegen anpassen, bei mir war auch die Isolation vom Kabel beschädigt, (neuer Grill
Gruss aus Mannheim
Oliver
Mittig mit beiden Händen umfassen, nach rechts drücken/ schieben, bis er auf der linken Seite aus den beiden Rastnasen springt, da ist nichts geschraubt, nur unter Federspannung gesteckt, zumindest bei mir.
Gruss Oliver
Lieben Dank! Das klappt, aber rechts ist er ja noch „drin“...
Vorsichtig hin und her, da pappt bestimmt nur die Feder ….
Lieben Dank ! aber der Backburner muss doch rechts an einer Schraube gelöst werden (irgendwie ist er doch ans Gas angeschlossen..) oder?
Nein der ist nur gesteckt.
Die Kabelführung ist geschraubt
OP
OP
Ich habe mir das ganze Teil rechts am Gasanschluss nochmal angeschaut und dann den Luftschlitz auf max. geöffnet. Jetzt läuft das Teil astrein.
@suit:
Besten Dank für die Ausführung zum Thema Gas/-flasche. Interessant und für mich neu
@suit:
Besten Dank für die Ausführung zum Thema Gas/-flasche. Interessant und für mich neu