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Backofen-Grill-Kombi im Garten

fenderfan80

fenderfan80

Militanter Veganer
5+ Jahre im GSV
Hallo,
Ich habe mein Projekt Grill-u. Backofenkombination bereits im Unterforum "Grillen" vorgestellt. Aber ich glaube da bin ich falsch.
Hier der Link: http://www.grillsportverein.de/forum/threads/gemauerter-grillkamin.192045/

Ich bin mit meinem Bau schon ganz gut vorangekommen, hätte aber noch ein paar Fragen zum eigentlichen Backofenbau.

Aber erst mal ein Bild vom derzeitigen Zustand... da hab ich grad die Arbeitsplatte gegossen.
gartengrill 011.jpg


gartengrill 014.jpg


Jetzt möchte ich einen Backraum aus Schamottesteinen mauern. Innenmaß: 65x65cm, Höhe ca. 50cm
Die 1. Frage: Das Ganze mit Lehm mauern und verputzen
oder mit Schamottmörtel mauern und dann mit Steinwolle dämmen?
2. Frage: Wo soll der Rauchabzug hin? Vorne oder hinten und kann ich das Ofenrohr einfach einmauern?
Wie ich gelesen habe kann der Abzug ja nie lang genug sein.
3. Frage: Thema Backboden dämmen: Ich hab die verrücktesten Sachen gelesen. Um die Betonplatte vor zu starker Hitze zu schützen habe ich jetzt vor einfach eine Schicht Quarzsand einzubringen und darauf dann Schamotteplatten verlegen. Ist das richtig? :sad:

Fragen über Fragen... Ich danke für die vielen hilfreichen Tipps die ich hier schon bekommen habe und noch erhalten werde.

Gruß
Micha
 

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Bin selber gerade am Bauen und habe den Tip bekommen, als Dämmschicht zwischen Betonplatte und schamottboden, Porotonsteine zu nehmen. Habe allerdings 17,5 genommen.
 
Meinst du Porotonsteine, also normale Ziegelsteine?
Oder meinst du Porenbetonsteine(Gasbeton)? Könnte ich mir eher vorstellen. Gute Idee.
 
Hallo Micha

Wenn ich das jetzt richtig Verstanden habe was und wie du da bauen möchtest, dann kann ich dir nur empfehlen einen Baustopp ein zu legen. Lese lieber mal mehr in diesem Forum nach, nicht das du was falsches machst. Du willst ja lange Freude an deiner Arbeit haben.
Die Backraumfläche zu der Höhe passen meines Erachtens nicht zusammen. Zudem scheint mir die Fläche zu klein.
Zu frage 1: Das ist deine Entscheidung. Überleg mal was du willst und wie du zu dem Material kommst und zu welchem Preis.
Zu Frage 2: Der Rauchabzug sollte gegenüberliegend sein wo das Feuer mal brennt, so das sich die Flammen am Gewölbe hoch schlängeln uns somit das Gewölbe aufheizen. Für das Rauchrohr mußt du ein Doppelwandiges Rohr einbauen wegen den unterschiedlichen Ausdehnungen (Stein/ Metall).
Zu Frage 3: Du willst doch deine Betonplatte vor Wärme Schützen. Dann mußt du Isolieren. Quarzsand und Porotonsteine (Ziegel) speichern die wärme und isolieren nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt sehr viele Wege und einige Tips. Du musst dir das rauspicken was du für richtig empfindest.



Jetzt möchte ich einen Backraum aus Schamottesteinen mauern. Innenmaß: 65x65cm, Höhe ca. 50cm

Also einen Würfel? Mach lieber Rund, dann hast du bestimmt mehr Oberhitze. Höhe sollte sich eher richtung 33-35 cm bewegen.

Die 1. Frage: Das Ganze mit Lehm mauern und verputzen
oder mit Schamottmörtel mauern und dann mit Steinwolle dämmen?

Schamotte ist teurer als Stein, aber leichter in der Bearbeitung. Dafür darf Schamotte wärend des Baus auch mal Regen abbekommen.

Gedämmt muss beides werden.

2. Frage: Wo soll der Rauchabzug hin? Vorne oder hinten und kann ich das Ofenrohr einfach einmauern?
Wie ich gelesen habe kann der Abzug ja nie lang genug sein.

Rauchrohr kannst du auch ein einwandiges nehmen. Habe ich auch und funktioniert prima. Baue eine Wanddoppelmuffe ein und dann geht es mit Stahl oder Edelstahl weiter. Kannst aber auch Schamottrohre nehmen.

3. Frage: Thema Backboden dämmen: Ich hab die verrücktesten Sachen gelesen. Um die Betonplatte vor zu starker Hitze zu schützen habe ich jetzt vor einfach eine Schicht Quarzsand einzubringen und darauf dann Schamotteplatten verlegen. Ist das richtig?

Da gibt es soooooo viele Ansätze. Die einen machen es mit Porotonsteine als 2DF die sie mit quarzsand verfüllen. Die anderen nehmen Hitzefeste Dämmplatten, die aber evtl. nicht ganz gesundheitlich unbedenklich sind. Ich habe bei mir einfach eine Reihe weiche Verblender hochkant gebauert und die Fugen mit Quarzsand gefüllt. Beton darf ja ca. 280 Grad haben. Glaube kaum das die da unten ankommen. Ach ja, auf den Verblendern dann 6 cm Quarzsand und darauf den Backraumboden.
 
@Karti
Schamotte ist teurer als Stein, aber leichter in der Bearbeitung. Dafür darf Schamotte wärend des Baus auch mal Regen abbekommen.
Die anderen nehmen Hitzefeste Dämmplatten, die aber evtl. nicht ganz gesundheitlich unbedenklich sind.

Karti ich weiß jetzt nicht was Du da alles geschrieben hast oder Du auf solche Sachen kommst, aber Schamotte hat ziemlich die Größte Dichte sieht man schon am Gewicht, deshalb ziemlich das Härteste was es zu schneiden gibt am Bau, deshalb gibt es eigentlich auch Spezielle Schneideblätter dazu. Und wie Stein darf keinen Regen abbekommen?
Deine Dämmplatten, das sind Isolierplatten und die was für den Backofenbau eingesetzt od. hergestellt werden sind alle Mineralisch oder aus Glas also Lebensmittelecht, weiß nich wie Du auf sowas kommst mit nich ganz gesundheitlich unbedenklich.
Du musst halt wissen was Du verbaust Kartman, ganz einfach!
 
Zuletzt bearbeitet:
Was hab ich denn da geschrieben? Multitasking scheint nicht meine Stärke zu sein.

Ich versuche mal zu berichtigen.....

Die 1. Frage: Das Ganze mit Lehm mauern und verputzen
oder mit Schamottmörtel mauern und dann mit Steinwolle dämmen?

Schamotte ist teurer als Stein, aber leichter in der Bearbeitung. Dafür darf Schamotte wärend des Baus auch mal Regen abbekommen.

Gedämmt muss beides werden.
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Ich wollte auf Lehm hinaus. Schamotte ist teurer als Lehm. Und LEHM ist einfacher in der Verarbeitung! Und Lehm darf eben kein Lehm abbekommen.

3. Frage: Thema Backboden dämmen: Ich hab die verrücktesten Sachen gelesen. Um die Betonplatte vor zu starker Hitze zu schützen habe ich jetzt vor einfach eine Schicht Quarzsand einzubringen und darauf dann Schamotteplatten verlegen. Ist das richtig?

Da gibt es soooooo viele Ansätze. Die einen machen es mit Porotonsteine als 2DF die sie mit quarzsand verfüllen. Die anderen nehmen Hitzefeste Dämmplatten, die aber evtl. nicht ganz gesundheitlich unbedenklich sind. Ich habe bei mir einfach eine Reihe weiche Verblender hochkant gebauert und die Fugen mit Quarzsand gefüllt. Beton darf ja ca. 280 Grad haben. Glaube kaum das die da unten ankommen. Ach ja, auf den Verblendern dann 6 cm Quarzsand und darauf den Backraumboden.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich meinte damit Platten die viele verwenden. Vielleicht nicht hier im Forum, aber irgendwo stand da mal was das die nicht Lebensmittelecht sind. Muss da mal suchen.

Aber was ich mir da zusammengeschrieben habe...hammer. Entschuldigung dafür. Hatte ein wenig mit meiner kleinen zutun als ich das schrieb.
 
@Karti
Ahhh deshalb, das war jetzt auch nich böse von mir gemeint, sondern nur mit nem großen?

@fenderfan80
Mich ich denke nicht das Dein vorhaben so wie Du es jetzt planst funktionieren wird, also nen Grillkamin in dem Du auch gleichzeitig Backen kannst.
Wie schon von den Kollegen in Ihren Kommentaren beschrieben sind die 50cm zu hoch um darin zu Backen, Grillen geht natürlich.
Ich weiß jetzt nicht ob Du Dir die Ramster Ofen schon einmal angesehen hast, dafür gibt es auch eine Art Grilleinsatz da könntest Du also Backen und Grillen so wie Du es in Deinem ersten Tread beschrieben hast.
 
Zuletzt bearbeitet:
Oh Mann... Vielen Dank für eure vielen Kommentare. :thumb1: Ihr macht Euch ja richtig Sorgen. Find ich gut...
Also das ist richtig, ich möchte gleichzeitig grillen und auch darin mal was backen oder ein paar Hühner braten u.ä. Wenn ich aber angenehm grillen möchte muss der Feuerraum eben eine bestimmte Höhe haben. Ich habe mich schon belesen und weiss das der Backraum eher niedrig, rund und länglich sein sollte. Aber es muss doch auch beides möglich sein.
Das mit dem Rauchrohr ist mir jetzt auch etwas klarer geworden, danke dafür!
Ich durfte mir am Wochenende bei einem Bekannten seinen Ofen im Garten anschauen. Er hat es genauso gemacht . Brennraum aus Schamotte mit Lehm gemauert und gedämmt. Der Brennraum ist bei ihm nur 48 cm hoch, dafür tiefer und er ist damit sehr zufrieden. Mir ist es etwas zu niedrig.
Noch ein Gedanke... Ich könnte doch zum backen noch ein paar Schamotteplatten auf dem Boden auslegen, damit verkleinert sich der Raum wieder. Geht das?
Schamottsteine kann ich jetzt übrigens für kostenlos aus alten Kachelöfen entnehmen. Keine Ahnung ob die dafür geeignet sind. Aber ich denke ja. Sind aus den 30er Jahren. Da gab es glaub ich noch kein Asbest.

Achso, und Schaumglas zum dämmen hatte ich auch schon fest eingeplant. Habe aber dann hier im Forum gelesen das diese wohl gesundheitsgefährdend sein können. Stimmt oder stimmt nicht? :blinky: Ich will ja auch bloss alles richtig machen.
 
fenderfan80 schrieb:
Schamottsteine kann ich jetzt übrigens für kostenlos aus alten Kachelöfen entnehmen. Keine Ahnung ob die dafür geeignet sind. Aber ich denke ja. Sind aus den 30er Jahren. Da gab es glaub ich noch kein Asbest.
Zum Vergrößern anklicken....
Ohne jetzt Panik machen zu wollen - ich wäre mir da wegen der Asbestfreiheit nicht so sicher!
Beispiel gefällig? Asbest in Herden & Öfen

Also Augen auf beim Ausbau!


Grüßle,
Tantchen
 
Okay... sehr beunruhigend. Danke für den Hinweis. Werde drauf achten.
 
Soo... Muss noch einmal mit ein paar Fragen löchern. :sun:
@Kartman: geiler Ofen den du gebaut hast, Respekt!

Was haltet ihr von der Variante:
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Ich könnte auch Klinker verwenden und dann die Fugen mit Quarzsand ausfüllen.
Würde das die Betonplatte ausreichend vor Hitze schützen?

Andere dumme Frage: Sind das Klinker oder Schamottsteine? Die Bezeichnung auf den Steinen macht mich stutzig. Angeblich waren die Steine in einem alten Backgewölbe mit Quarzsand verlegt. Sollen aber laut Vorbesitzer Klinker sein.
Ich bin verwirrt... :hammer:
DSC_0583.JPG
 

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Moin Moin,

der Backbodenaufbau wird so klappen mit den Hochlochziegeln. Hat ewig so geklappt warum bei Dir nicht? Steine verlegen, mit Quarzsand verfüllen und eine Schicht Quarzsand plan abziehen und die Schamottsteine auflegen. Der Stein den Du da senkrecht hingestellt hast sieht von hier wie ein Schamottstein aus.

Viele Grüße
Jörn
 
Die Tonsteine als Sperre finde ich ok. Ich habe ja nur die Verblender genommen weil ich diese kostenfrei bekommen hatte.

Für mich sehen die "Schamottsteine" nicht danach aus. Es sind rot-bläuliche Farben zu sehen. So kenne ich keine Schamottsteine.

Aber es gibt ja auch einige Backräume aus Backstein. Schaue dir mal seinen Bau an. Der baut nach den Rezept vom Ofenbauer. Da ist auch kein Schamott zu finden.

PS: Ich habe nicht gebaut, ich baue noch :):):) Danke trotzdem
 
Für mich sehen die auch wie Schamott aus.
Meine sehen auch so aus (mehrfarbig) - woran das liegt? - keine Ahnung.
Habe mich auch schon manchmal gefragt ob meine echt sind - wenn man die schönen weißen oder rötlichen Schamotte sieht.

Q9
 
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