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Bauform ?

G

Gärtner17

Militanter Veganer
10+ Jahre im GSV
Hi,

meine Gedanken kreisen um den Bau eines HBOs - wo ich festhäng', ist die Bauform: Brot- und Pizzabacken ist für mich ein Thema, vielleicht auch ein Schweinsbraten oder eine Weihnachtsgans - ganz sicher keine Spansau.

Was mich verwirrt: wenn ich jetzt bei Häussler rein schaue - haben sie genau >hier< dargelegt, warum ein Ofen ohne Gewölbe besser ist. Von Kuppelöfen heißt's wieder, dass sie durch die runde Bauform gleichmäßiger warm sind und es keine kühleren Ecken gibt (nur zu wenig Oberhitze, wenn er zu hoch ist). Wäre jetzt eine niedrige Kuppel das Ei des Kolumbus? Ein rechteckiger lässt sich mit langen Broten vielleicht besser einschlichten ... ???

Soll heißen: was ist g'scheiter: ein Häussler Habo oder eine niedrige Kuppel (wie z.B. >diese< hier)?

Thx
Gärtner17


P.S.: nein, Ramster wird's keiner.
 
Hallo Gärtner17,
schau doch mal bitte hier: Bauform ?. Da wirst Du fündig!
 
also ich hab einen Tunnel.. is ja auch ein Gewölbe.. und ich muss sagen.. ich merk keinen Unterschied am Brot.. ob ich das jetzt in der Mitte
oder am Rand liegen hab, die werden alle gleich braun...

ich mach das ja auch privat... also mit Haushaltsüblichen mengen.. wenn ich jetzt den Ofen komplett vollstopfen würde mit Broten.. könnte
es evlt. sein, das es Unterschiede gibt.. aber bei meinen 5-7 Broten merk ich nix..

würd mich da jetzt nicht verrückt machen lassen...

Gruß Martin
 
Ich denke mal dass das Großteils eine "Glaubensfrage" ist ... Ich hab eine Kuppel, backe aber auch Brote und diverse Fleischgerichte da drin ... klar ginge auch eine Ferkel da rein, muss aber nicht.
Für wie viele Leute sol der denn backen? Die von dir gezeigte Kuppel ist schon verdammt groß ... wir sind zu fünft und haben in der Kuppel 80cm Innen-Durchmesser ... letztens wurden darin hintereinander 8 Pizzen und 50 Brote in 2 Stunden gebacken ... und danach das Zicklein im Bräter ...

Ich hoffe ich konnt helfen ...
LG: Hannes
 
Moinsen, ich denke mal für den normalen Hausgebrauch ist es egal ob Gewölbe oder Plan. Wenn der Ofen warm ist ist er warm und den Rest musst du dann sowieso üben und Erfahrungen mit deinem Ofen sammeln.
 
Danke für Euren bisherigen Input.

Kingfisherteam schrieb:
Für wie viele Leute sol der denn backen?
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Meistens für 4, wenn die Kinder kommen für 6-7. Eigentlich reicht sicher ein kleinerer - ich denk' mir aber, dass dann das Verhältnis Oberfläche : Backraum immer ungünstiger wird, d.h. dass das Teil dann zu schnell auskühlt, wenn es nur ein >66er< wäre.

Als Rührmaschine hätt' ich die Assistent - reicht mit einer Schüssel für max. 4,5 kg Teig. Mehr brauch' ich nicht - ich möchte nicht für die Gefriertruhe backen.

... doch nur den 66er? Der hätte runde 0,34m², der HABO 4/6 rechteckige 0,42m², der LP83 runde 0,54m² ...

LG
 
Lies mal in meinem Bau-Fred ... vom 400°c auf 100°c in 7 Tagen ... von wegen schneller auskühlen ... ;-) Alles nur eine Frage der Isolation.
 
Brick schrieb:
Wieso ?? glaub ich nicht.. klar.. mehr.. aber sicher nicht "ein Vielfaches"...
Zum Vergrößern anklicken....
Ich hab's so gemeint: nachdem ich keinen hilfreichen Nachbarn und selbst keine Zeit/Lust habe monatelang herum zu werkeln und den Tennisarm wieder rebellisch zu machen, hätte ich fürs Abreißen des alten Grillers, für Fundamentierung / Aufmauern / Umbau des vorhandenen Flugdaches Profis verpflichtet. Alleine für den letzten Punkt hat der Zimmerer einen KV von 3,5k€ gestellt (und da ist die Neueindeckung und Spenglerarbeit noch gar nicht dabei).

Im Vergleich zu diesen anderen baulichen Maßnahmen sind ein paar 100 € Preisdifferenz zwischen den Schamottebausätzen unerheblich. Viel wichtiger ist, dass das Ding funktioniert, nicht zu groß und nicht zu klein ist (damit man ihn auch verwendet).

Der Habo hat jetzt innen 60x70 rechteckig, Ascheklappe vorne und Rauchabzug hinten. Der LP83 ist rund, 83cm innen im Durchmesser und herkömmliche Kuppelbauform. Innenhöhe beide ca. 34 cm, preislich ist da nicht viel um.

LG
 
Ich habe den Habo 4/6 und bin zufrieden - aber wenn schon Kuppelform, dann 83 - da geht dann auch Pizza und Flammkuchen mit Dauerfeuer.
Das ist in kleinen Öfen unpraktisch bis unmöglich. Braucht man aber auch nur für die Gartenparty - also mehr als 10 Pizzen.
Für den "Normalbetrieb" reicht auch der kleine - 2 h aufheizen, Kohlen raus, ab 400°C Pizza, dann ab 290°C Brot, danach Braten oder Kuchen ...
Für Brot ungünstig ist eher das Missverhältnis von Ober- zur Unterhitze. Die liest man hier ab und zu im Forum - meist hervorgerufen durch Baufehler wie
Kuppel zu hoch, Boden zu dünn oder schlechte Isolierung. Die Bausätze sind durchdacht und erprobt - also kein Risiko.

Du wirst überrascht sein, wie easy das alles geht :)
Gruß,
Reinhard
 
83cm-Kuppel, gut isolieren und gut ist's ...
Zu den Kosten ... mein Ofen hat mich trotz vollständiger Eigenleistung vom Aushub bis zur Regenrinne etwa gut 2000 Euro gekostet ... Klar sind einige Materialien (den Holzpreis fürs Dach oder einige Isolations-Materialien nicht unterschätzen) teurer als andere ... Aber wenn du dir den vom Profi bauen läst, wird das schnell mal aufgrund der dafür überhaupt notwendigen Arbeitsstunden wegen minimum 3-4x so viel werden.
Das solltest du Tennisarm hin oder her vorab schon mal wissen.

Schau dir meinen Bau-fred an und du wirst begreifen wie viel Arbeit da trotz eines "Bausatzes" noch für dich oder den Profi übrig bleibt ...
 
Kingfisherteam schrieb:
... und du wirst begreifen wie viel Arbeit da trotz eines "Bausatzes" noch für dich oder den Profi übrig bleibt ...
Zum Vergrößern anklicken....
Genau das ist mir schon klar (und deswegen hab' ich noch nicht angefangen) - auf der 'grünen Wiese' kann's ja ein jeder... ;)

Vor allem weil das Flugdach, unter dem unser Holz gelagert wird, schon da ist und der HBO+Griller da z.T. drunter sollen. Und mir ist mittlerweile klar geworden, dass die Eckpfeiler bei dem Bauprojekt versetzt werden müssen. D.h. ich muss mal mit dem Abtragen des halben Holzlager-Flugdaches anfangen ... dann das alte Fundament des Grillers teilweise abbrechen, alles neu fundamentieren ... und zum Schluss das Flugdach - umgebaut - wieder drüber, Dachdurchführungen von 2 (Griller & SBO) Rauchabzügen .... ich schätz' das mal auf insgesamt ca. 10 k€ ...
 
Hallo "Gärtner"!
Also meines Erachtens ist es völlig egal für welche Bauform du dich entscheidest, weil du...
- fürs "normale" Brotbacken sowieso immer genung Wärme zusammenbringst (200° sind nie ein Problem) und
- fürs Pizzabacken sowieso etwas Glut (besser noch ein brennendes Holzscheit) im Ofen belässt und die heiße Luft über die Pizza ziehen lässt (je nachdem wo du das Ofenrohr anbringst). Also auch kein Problem.
Wichtig ist, dass du dich für gutes Material entscheidest. Also eine ordentliche Speicherschicht aus Schamotte und eine gute Isolierung (würde dir sog "Biofaser" auch "Erdalkalisilikatfaser" genannt zb von Insulfrax empfehlen, da die sehr Temperaturbeständig ist und völlig unbedenklich (ist eigentlich das "Neuste" auf dem Markt). Die Information von Häusler betrachte ich eher als Verkaufsargument. Die Öfen sind aber sicher nicht schlecht....

Gruß aus Österreich

Hier noch ein Link betr Isolierung
https://www.kreativ-ofenbau.at/shop/index.php?cPath=229&osCsid=24c6f992552a17529c030c9c4684a314
 
Hi,

... ich bin nun ein wenig schlauer - ich war bei Häussler. Natürlich hat man mir dort in den höchsten Tönen vom 4/6 vorgeschwärmt. Eines hat mich allerdings verwundert: weil ich ja immer wieder gelesen hab', je mehr Isolierung um so besser, hab' ich das Thema auch dort angeschnitten: man hat mir dringend davon abgeraten, zusätzliche Isolierung zu verbauen - ich sollte mich unbedingt an die Aufbauanleitung halten - nur dann kann man garantieren, dass es funzt. Zu viel Isolierung (unter dem Boden) sei kontraproduktiv...

Der im 1. Posting verlinkte französische LP83 hätte IMHO Vorteile: er hat kuppelmäßig mehr Wandstärke, durch die Bauform geht vermutlich weniger Wärme verloren, er lässt sich leichter um 45 Grad verdreht einbauen (ein viereckiger wird dadurch sperriger), etwas preiswerter, keine Abluftklappen, d.h. eher 'keep it simple'-Bauweise ... allerdings scheint mir das 'Loch' vorne ziemlich klein, vor allem, wenn man es - wie in der Galerie ersichtlich - vorne auch noch verkleidet. D.h. ich fürchte bei der Beschickung/Reinigung ist's fummelig.

Zum HABO findet man mehrere Statements 'bin zufrieden', der LP83 hingegen dürfte nur in F verbreitet sein - deutsche Erfahrungsberichte Fehlanzeige.

... schlauer, aber weiter unentschlossen.

LG
Gärtner17
 
Also bevor du dich jetzt auf den "Franzosen" fixierst ... solltest du mal bei edilmark.it reinschauen ... ich hab den FR 95 und bin damit vollends zufrieden. Für einen direkten Vergleich mit deinen "Franzosen" solltest du dir von denen den "FP 100" ansehen.

Edilmark baut 2 "Reihen" (übrigens auch Tunnel-Öfen) ... FP (Forno professionale) = professioneller Gebrauch für Pizzerien ... und FR (forno refrattario) für Privat/Hausgebrauch. Beide werden mit ein und den selben Materialien hergestellt, was sich ändert ist die Größe und dadurch auch der Preis.

Wenn ich deinen "Franzosen" so ansehe ... könnte der sogar (mit einem anderen Portal) von Edilmark produziert werden ...

Meinen hatte ich über "fuocoedintorni" ( gehört zu Edilmark) bestellt.
 
Gärtner17 schrieb:
weil ich ja immer wieder gelesen hab', je mehr Isolierung um so besser
Zum Vergrößern anklicken....

Hi,

nicht alles was in Foren breitgeschrieben wird, stimmt auch.

Ich habe mich in der Isolierung und in der Schamottdicke an die Häussler-Empfehlungen gehalten und es hat sich absolut bewährt - und bewährt sich bis heute noch.

Ich bin heute sehr froh, dass ich den ganzen Wust, den ich aus dem Forum zusammengetragen hatte, vor dem Bau des Ofens in den Papierkorb geworfen habe und mich nur an dieser einen Eckdatenquelle orientiert.

Wenn Du einen fertigen Ofen oder Ofenbausatz kaufen willst und das Geld dafür kein KO-Kriterium ist, dann kaufe Dir einen Häussler-Ofen.
Die Bauweise ist bewährt und die Dinger funktionieren einwandfrei und bringen perfekte Backergebnisse.

Viele Grüße
Onkelchen
 
Danke.

@ Onkelchen: wenn Du Deinen Häussler einheizt wie man mir dort geraten hat - also trockene, kleine Scheite, 3x hintereinander 4 kg, oben(!) angezündet (zumindest die erste Ladung) - hat der Gartennachbar dann noch Grund sich wegen Rauch zu beschweren?

Danke,
Gärtner17
 
Hi,
ich habe keinen Häussler, sondern habe meinen Ofen nach den Eckdaten der Häussler-Öfen gebaut. (Große, Schamottdicke, Isolierdicke usw.)
Bei uns hat jedes Nachbarhaus eine Holzfeuerung. Daher gibt es da eh keine Beschwerdeprobleme.
Rauch gibt es nur am Anfang und jedesmal etwas beim Nachlegen. Da ist es dann auch egal ob Du von oben oder von unten anfängst.
Wenn Du statt 3 x 4kg 4 x 3kg machst, ist der Rauch beim Nachlegen noch weniger - dafür einmal häufiger.
Um den Rauch am Anfang zu minimieren, kannst Du dafür sorgen, dass das Feuer möglich schnell gut in Gang kommt. Z.B. indem Du mit einem Dachpappbrenner nachhilfst.
Das sehe ich aber nur dann als nötig an, wenn es wirklich schwierig ist mit Deinen Nachbarn, also wenn Du z.B. schon Probleme bekommst sobald Du einen Grill anheizt.

Ich heize ihn ganz normal an.

Ich habe eine Bekannte mit einem großen Häussler-Ofen für 35 Brotlaibe je Durchgang und selbst bei dieser Größe und der nötigen Holzmenge hat sie keine Probleme mit den Nachbarn.

Viele Grüße
Onkelchen
 
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