Bio-Propangas

[Cruiser]

du schreibst ja selber: "solange der Cracker läuft". VIelleicht es ja das Ziel der ganzen Sache so einen Cracker nicht die ganze Zeit laufen lassen zu müssen oder halt insgesamt weniger Cracker laufen zu lassen.

Die Cracker-Produkte sind wegen Überkapazitäten in den letzen 5 Jahren stark gesunken.
Aber nicht weil die Produkte nicht mehr gebraucht werden, sondern weil die Cracker nicht mehr wirtschaftlich betrieben werden konnten.
Im Moment läuft in Europa das Prinzip "Last Man Standing".
Eine so große Anlage läuft im Teillastbereich unwirtschaftlich.
Die Fixkosten bleiben, wie z.B. gesetzliche Prüfungen, Wartung, Reparaturen, Personal.
Ein Teil der Kosten fallt auch dann an, wenn der Cracker steht. Wo soll das Personal denn hin?
Die sind i.d.R. auf ihrer Anlage hochspezialisiert mit tiefgreifendem Verständnis.
Und so eine Anlage ab- und wieder anzufahren verursacht immense Kosten.
Dabei werden Offspec-Gase schlicht über eine Fackel verbrannt.
Mehr, als du dir vorstellen kannst.

 

[Philly247]

- dieses Totschlagargument bringen auch z.B. die Flat-Earther immer,

Wenn man das Vertrauen in die allgemein anerkannte Wissenschaft und (größtenteils) freie Medien verloren hat, sind der Scharlatanerie, Verschwörungstheorien und alternativen Fakten Tür und Tor geöffnet.

Ich finde das schade und traurig, es sind ja schon bei der Corona Pandemie so viele Leute abgedriftet, das hat in meinem Umfeld auch Familien entzweit.

diese Totschlagargumente kommen ja bei allen Verschwörungserzählungen und werden auch immer beliebter. Nicht zuletzt weil sich Menschen persönliche Vorteile erhoffen, wenn sie die Bevölkerung mit solchem Mist füttern.

 

[CordonHack]

diese Totschlagargumente kommen ja bei allen Verschwörungserzählungen und werden auch immer beliebter. Nicht zuletzt weil sich Menschen persönliche Vorteile erhoffen, wenn sie die Bevölkerung mit solchem Mist füttern.

Naja, ich kenne Totschlagargumente auf beiden Seiten. Klimawandel ist schon ein Thema, aber halt auch nicht mehr.
Wenn man dann sieht, mit was für unrealistischen Modellen (Klimaszenario SSP5-8.5) Gesetze erzwungen und Kritik totgeschlagen wurden, ist das nicht auch eine „Verschwörungserzählung von Leuten, die sich persönliche Vorteile erhoffen“?

 

[Philly247]

Naja, ich kenne Totschlagargumente auf beiden Seiten. Klimawandel ist schon ein Thema, aber halt auch nicht mehr.
Wenn man dann sieht, mit was für unrealistischen Modellen (Klimaszenario SSP5-8.5) Gesetze erzwungen und Kritik totgeschlagen wurden, ist das nicht auch eine „Verschwörungserzählung von Leuten, die sich persönliche Vorteile erhoffen“?

An welches Totschlagargument denkst du denn da konkret im Bezug auf Klimawandel?
Dieses Klimaszenario wird ja nicht mehr verfolgt und hatte, als es entwicklt wurde, durchaus Daseinsberechtigung, aber welches Gesetz konkret wurde denn auf Basis dieses Modells erzwungen. Oder welches Gesetz wurde denn generell "erzwungen"? In einer Demokratie werden Gesetze nicht erzwungen und noch leben wir in einer Demokratie und zwar so lange, bis sie abgewählt wird.

 

[CordonHack]

An welches Totschlagargument denkst du denn da konkret im Bezug auf Klimawandel?
Dieses Klimaszenario wird ja nicht mehr verfolgt und hatte, als es entwicklt wurde, durchaus Daseinsberechtigung, aber welches Gesetz konkret wurde denn auf Basis dieses Modells erzwungen. Oder welches Gesetz wurde denn generell "erzwungen"? In einer Demokratie werden Gesetze nicht erzwungen und noch leben wir in einer Demokratie und zwar so lange, bis sie abgewählt wird.

Ist noch echt früh für sowas - deshalb ganz kurz - das Modell war schon immer unrealistisch. Und es ist auch nur ein Beispiel, ein sehr gutes, weil hier selbst der IPPC persönlich eingesteht, dass es einfach ein unwissenschaftliches Horrorszenario ist. Das ist leider selten.


Wenn dir das Wort Erzwungen nicht gefällt, tut es mir leid. Denn gerade beim Klima wurde erzwungen. Wieso wurde deiner Meinung nach das Pariser Klimaabkommen unterzeichnet? Es gab Druck durch NGO-Kampagnen und ein IPPC-Klimamodell ( welches nun als unwissenschaftlich angesehen wird)
Und damit hat man eben die Unterschrift erzwungen, gedrängt, genötigt, was auch immer. Und zumindest ich kann mich dran erinnern, dass diese Unterschrift als rechtlich nicht bindend und eine reine Absichtserklärung angesehen wurde. Und dann kam plötzlich 2021 und Luisa Neubauer erzwingt auf Grundlage des Abkommens vor dem BVG Gesetzesänderungen zum Klimapaket.

 

[Philly247]

Und zumindest ich kann mich dran erinnern, dass diese Unterschrift als rechtlich nicht bindend und eine reine Absichtserklärung angesehen wurde. Und dann kam plötzlich 2021 und Luisa Neubauer erzwingt auf Grundlage des Abkommens vor dem BVG Gesetzesänderungen zum Klimapaket.

Das ist richtig und bspw. die USA hält sich ja auch nicht dran, und Neubauer hat zusammen mit anderen Personen Klage vor dem BVerfG erhoben und die Gruppe hat vor Gericht Recht bekommen.
Ich weiß nicht ob es korrekt ist zu sagen, dass man etwas erzwingt, wenn eine Personengruppe ihr Recht einklagt und Recht bekommt. Sie hat höchsten Erzwungen, dass etwas getan wird, was eine andere Seite nicht tat obwohl sie dazu verpflichtet war. Würdest du dein Recht nicht einklagen?

 

[CordonHack]

Das ist richtig und bspw. die USA hält sich ja auch nicht dran, und Neubauer hat zusammen mit anderen Personen Klage vor dem BVerfG erhoben und die Gruppe hat vor Gericht Recht bekommen.
Ich weiß nicht ob es korrekt ist zu sagen, dass man etwas erzwingt, wenn eine Personengruppe ihr Recht einklagt und Recht bekommt. Sie hat höchsten Erzwungen, dass etwas getan wird, was eine andere Seite nicht tat obwohl sie dazu verpflichtet war. Würdest du dein Recht nicht einklagen?

Wir kommen da nicht zusammen.

Erst wurde man mit falschen Behauptungen von einer lauten Minderheit, die das Klima zu ihrem Geschäftsmodell erklärt hat, zu einer vermeintlich unverbindlichen Aussage gedrängt, und dann leitet diese laute Minderheit daraus ein Recht ab, welches die Bevölkerung drangsaliert?
Das ist das Gegenteil von Demokratie und rational wissenschaftlich begründetem Handeln .

 

[Philly247]

Erst wurde man mit falschen Behauptungen von einer lauten Minderheit, die das Klima zu ihrem Geschäftsmodell erklärt hat, zu einer vermeintlich unverbindlichen Aussage gedrängt, und dann leitet diese laute Minderheit daraus ein Recht ab, welches die Bevölkerung drangsaliert?
Das ist das Gegenteil von Demokratie und rational wissenschaftlich begründetem Handeln .

Das Recht hat nicht eine Minderheit abgeleitet, das Recht hat ein Bundesgericht abgeleitet. Also müsstest du sagen, dass das Gericht die Bevölkerung drangsaliert und das hielte ich für eine eher problematische Aussage.
Wenn man sich mal diesen Sommer und die Entwicklung der letzten 20 Jahre ansieht, dann halte ich es durchaus für rational wissenschaftlich begründetes Handeln den CO2 Ausstoß zu reduzieren. Die Hitze hat in diesem Jahr vermutlich bereits bis zu 10.000 Menschen in Deutschland das Leben gekostet. Vielleicht ist es ja eher die Hitze, die die Bevölkerung drangsaliert und nicht so sehr eine Minderheit, wobei ich nicht mal sicher bin, ob es wirklich eine Minderheit ist, die sich mehr Klimaschutz wünscht.

 

[CordonHack]

Das Recht hat nicht eine Minderheit abgeleitet, das Recht hat ein Bundesgericht abgeleitet. Also müsstest du sagen, dass das Gericht die Bevölkerung drangsaliert und das hielte ich für eine eher problematische Aussage.
Wenn man sich mal diesen Sommer und die Entwicklung der letzten 20 Jahre ansieht, dann halte ich es durchaus für rational wissenschaftlich begründetes Handeln den CO2 Ausstoß zu reduzieren. Die Hitze hat in diesem Jahr vermutlich bereits bis zu 10.000 Menschen in Deutschland das Leben gekostet. Vielleicht ist es ja eher die Hitze, die die Bevölkerung drangsaliert und nicht so sehr eine Minderheit, wobei ich nicht mal sicher bin, ob es wirklich eine Minderheit ist, die sich mehr Klimaschutz wünscht.

Sag ich doch wir kommen nicht zusammen. 10.000, auch gerne mal12 oder 14.000 deutsche Hitzetote in den Medien sind leider genauso unseriös wie aufgeblasene Klimamodelle. Wie werden die denn erfasst und wie wird sichergestellt, dass keine Bade- oder Fahrradunfälle aufgrund des schönen Wetters dazwischen sind? Ist übrigens eine rhetorische Frage, ich kenne die peinliche Antwort .

Und die Minderheit, die Klima über alles stellt tut das nicht selten aufgrund von gezielter Desinformation. Wenn ich nur höre: der Meeresspiegel steigt meterhoch, bekomme ich natürlich Panik ohne die wichtige Zusatzinfo, wieviele Jahrhunderte uns für den entspannten Deichbau bleiben.

 

[Philly247]

Sag ich doch wir kommen nicht zusammen. 10.000, auch gerne mal12 oder 14.000 deutsche Hitzetote in den Medien sind leider genauso unseriös wie aufgeblasene Klimamodelle. Wie werden die denn erfasst und wie wird sichergestellt, dass keine Bade- oder Fahrradunfälle aufgrund des schönen Wetters dazwischen sind? Ist übrigens eine rhetorische Frage, ich kenne die peinliche Antwort .

Und die Minderheit, die Klima über alles stellt tut das nicht selten aufgrund von gezielter Desinformation. Wenn ich nur höre: der Meeresspiegel steigt meterhoch, bekomme ich natürlich Panik ohne die wichtige Zusatzinfo, wieviele Jahrhunderte uns für den entspannten Deichbau bleiben.

Ok, jetzt sind wir halt an dem Punkt wo du anfängst von gezielter Desinformation durch Medien und Wissenschaft zu sprechen und du einfach Fakten ignorierst, weil du ja dein ganz persönliches Verhalten ändern müsstest, worauf du halt keine Lust hast und lieber von Drangsalierung und Desinformation sprichst.

 

[eibauer]

Schmeißt den Grill an...ob mit oder ohne Propan

 

[CordonHack]

Ok, jetzt sind wir halt an dem Punkt wo du anfängst von gezielter Desinformation durch Medien und Wissenschaft zu sprechen und du einfach Fakten ignorierst, weil du ja dein ganz persönliches Verhalten ändern müsstest, worauf du halt keine Lust hast und lieber von Drangsalierung und Desinformation sprichst.

Ne-
Fakt ist die Klimamodelle stimmen nicht ganz
Fakt ist die Hitzetoten stimmen nicht ganz
Fakt ist mit diesen nicht ganz stimmenden Nachrichten werden von einer Klimafolgen-Lobby Bevölkerung und Politik manipuliert

Und anstatt das zu hinterfragen und einzuräumen oder ernsthaft zu widerlegen, ignorierst du diese Fakten und schiebst den, der die Fakten liefert in die Schwurbler-Ecke und unterstellst ihm Fakten zu ignorieren.
Ganz schöne Bubble-Brille

 

[Philly247]

Ne-
Fakt ist die Klimamodelle stimmen nicht ganz
Fakt ist die Hitzetoten stimmen nicht ganz
Fakt ist mit diesen nicht ganz stimmenden Nachrichten werden von einer Klimafolgen-Lobby Bevölkerung und Politik manipuliert

Und anstatt das zu hinterfragen und einzuräumen oder ernsthaft zu widerlegen, ignorierst du diese Fakten und schiebst den, der die Fakten liefert in die Schwurbler-Ecke und unterstellst ihm Fakten zu ignorieren.
Ganz schöne Bubble-Brille

Ok, alles falsch. Wie ist es denn mit der Entwicklung des Klimas der letzten Jahrzehnte? Auch alles falsch? Alles wie immer? Treibhauseffekt? Ganz normal?

 

[CordonHack]

Ok, alles falsch. Wie ist es denn mit der Entwicklung des Klimas der letzten Jahrzehnte? Auch alles falsch? Alles wie immer? Treibhauseffekt? Ganz normal?

Wir drehen uns im Kreis. Ich schrub dir gestern bereits

Klimawandel ist schon ein Thema, aber halt auch nicht mehr.

Aber wo wir gerade bei Fakten sind, in der Geschichte des Planeten ist die Zeitspanne ohne vereiste Polkappen die längste, quasi der Normalzustand. Das Polareis ist ein Relikt der letzten Eiszeit und das wegschmelzen lässt sich auch von mir und dir nicht aufhalten.
Jahrzehnte sind zur Betrachtung und zum Verständnis des Klimas völlig unsinnig…

 

[Philly247]

Aber wo wir gerade bei Fakten sind, in der Geschichte des Planeten ist die Zeitspanne ohne vereiste Polkappen die längste, quasi der Normalzustand. Das Polareis ist ein Relikt der letzten Eiszeit und das wegschmelzen lässt sich auch von mir und dir nicht aufhalten.
Jahrzehnte sind zur Betrachtung und zum Verständnis des Klimas völlig unsinnig…

Womit du ja meine Fragen beantwortet hast.
Wenn sich aber in Jahrzehnten eine Klimaveränderung in einer Geschwindigkeit zeigt, die sonst in Millionen von Jahren stattfindet, dann finde ich das schon irgendwie bemerkenswert.

 

[CordonHack]

Wenn sich aber in Jahrzehnten eine Klimaveränderung in einer Geschwindigkeit zeigt, die sonst in Millionen von Jahren stattfindet,

Quelle?

 

[Philly247]

Quelle?

Welche Quelle würdest du denn akzeptieren,?

 

[CordonHack]

Welche Quelle würdest du denn akzeptieren,?

Irgendeine, welche diese für mich unvorstellbare Behauptung konkretisieren und belegen würde, wären ein guter Anfang.
Was für eine „Klimaveränderung“ konkret meinst du überhaupt? Lufttemperaturen, Meeresspiegel, Niedeschlagsmengen?

In Millionen von Jahren zum Beispiel würde ich von vielen Metern Unterschied im Meeresspiegel ausgehen. In den letzten 30 Jahren waren es knapp 10 cm. Von daher halte ich deine Aussagen für irgendwas zwischen frei erfunden oder unfassbar übertrieben…

 

[Philly247]

Nehmen wir doch mal die veränderte CO2 Konzentration in der Atmosphäre und den Temperaturanstieg in Deutschland innerhalb weniger Jahre

Ist die eigentlich klar wie viel Wasser 10 cm Meeresspiegelzuwachs bedeutet?

 

[CordonHack]

Nehmen wir doch mal die veränderte CO2 Konzentration in der Atmosphäre und den Temperaturanstieg in Deutschland innerhalb weniger Jahre

Ist die eigentlich klar wie viel Wasser 10 cm Meeresspiegelzuwachs bedeutet?

Oh, keine Quellen, lieber Whataboutism…
Okay, kann ich auch: Mich machen 10 cm Meeresspiegelanstieg in 30 Jahren persönlich weit weniger betroffen als 60 Insolvenzen pro Tag, verursacht durch weinerliche Weltuntergangsstimmung, Konsumverzicht und abschreckende CO2 Bepreisung.