Vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht. Ich werde mal schauen und mir dann auch eines bestellen.
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Chinesisches Budget Cleaver - "Projektklinge"
- Ersteller Farbi
- Erstellt am
Noch ergänzend: Es ist ein rostendes Messer, aber ist sehr wenig reaktiv. Die Patina ist eher grau matt, als dunkelgrau. Am rauen Anschliff ist es ein bisschen reaktiver. Wie ich schon geschrieben habe, sollte man dem Verkäufer sagen, dass er ein vergleichsweise leichtes und an der Schneide dünnes raussuchen soll. Dann hast du zumindest die Chance ein dünnes zu bekommen, das aus der Schachtel ohne Ausdünnen gut schneidet. Die Grate am Rücken, am hinteren und vorderen Ende muss man noch mit Schleifpapier entfernen. Da das Material dort weich ist, geht das leicht. Es fasst sich dann einfach besser an, wenn es glatt ist.
Ich habe eines geordert mit der bitte mir ein leichtes und dünneres raus zu suchen. Wenn ich es erhalten habe werde ich mich melden.
Danke für die Eindrücke.
Danke für die Eindrücke.
Danke für eure Infos.
Wollte schon immer mal ein Kochbeil haben aber keine Unsummen ausgeben, da ich keine Erfahrungen damit habe.
Habe mir jetzt nach den positiven Berichten auch eines bestellt und werde berichten.
Wollte schon immer mal ein Kochbeil haben aber keine Unsummen ausgeben, da ich keine Erfahrungen damit habe.
Habe mir jetzt nach den positiven Berichten auch eines bestellt und werde berichten.
Der Postbote war heute da.
Messer kam innerhalb von 8 Tagen hier an.
Das Messer hat ein Gewicht von 378,5gr. , sehr scharf und liegt bis auf einem kleinen Makel gut in der Hand. Der Erl wurde sehr weit außen durch gehauen, so dass eine scharfe Kante entsteht. Da muss ich einmal mit der Feile lang gehen. Ich werde das Messer morgen einmal mit zur Arbeit nehmen, vermessen und eine Material Analyse durchführen. Mal schauen was die Zusammensetzung sagt.
Messer kam innerhalb von 8 Tagen hier an.
Das Messer hat ein Gewicht von 378,5gr. , sehr scharf und liegt bis auf einem kleinen Makel gut in der Hand. Der Erl wurde sehr weit außen durch gehauen, so dass eine scharfe Kante entsteht. Da muss ich einmal mit der Feile lang gehen. Ich werde das Messer morgen einmal mit zur Arbeit nehmen, vermessen und eine Material Analyse durchführen. Mal schauen was die Zusammensetzung sagt.
8 Tage. Das ist absoluter Rekord. Aus China oder von einem hiesigen Verkäufer? Ich sehe schon , der Durchstoß am Ende ist scharf. Das ist eine Aufgabe für den Dremel oder ein ähnliches Gerät. Materialanalyse klingt ja spannend? Was hat man sich darunter vorzustellen? HRC-Messung oder sogar die Stahlzusammensetzung?
Moin @carbo , das Messer kam aus China, von dir verlinktem Verkäufer bei Aliexpress.
Ich kann bei mir eine Spektralanalyse durchführen wo die Stahlzusammensetzung überprüft wird. Wir testen damit eigentlich nur hochlegierten Stahl.
Nach dem Abfunken gibt das Gerät seine Prognose aus, was es für ein Stahl ist.
Noch Kurz zu den Maßen:
Oben an der klinge ist es bei mir 6,06mm breit und verjüngt sich nach vorne auf 2,4mm. Unten an der Klinge ist es durchgängig ca. 0,5mm breit.
Nach der Analyse des Materials, würde ich sagen ist es einfacher Vergütungsstahl. Im Anhang ein paar Bilder.
Ich kann bei mir eine Spektralanalyse durchführen wo die Stahlzusammensetzung überprüft wird. Wir testen damit eigentlich nur hochlegierten Stahl.
Nach dem Abfunken gibt das Gerät seine Prognose aus, was es für ein Stahl ist.
Noch Kurz zu den Maßen:
Oben an der klinge ist es bei mir 6,06mm breit und verjüngt sich nach vorne auf 2,4mm. Unten an der Klinge ist es durchgängig ca. 0,5mm breit.
Nach der Analyse des Materials, würde ich sagen ist es einfacher Vergütungsstahl. Im Anhang ein paar Bilder.
Du hast die Flanken gemessen, wie es aussieht. Oder? Das ist natürlich auch interessant, spielt aber eigentlich keine Rolle für die Schneideigenschaften. Das könnte zur Not auch unlegierter Stahl sein. Sieht man auf dem Foto den Kohlenstoffgehalt? Wenn ich nach der Werkstoffnummer gehe, wären das 0,4% Kohlenstoff. Der Nickelanteil ist wahrscheinlich dafür verantwortlich, dass sich die Reaktivität in Grenzen hält. Der Mangananteil macht einen Stahl leichter härtbar.
Aber ich versteh natürlich warum du den Schneidenstahl nicht prüfen willst, wenn es so ein Loch reinschmilzt.
Um das schwarze Loch rum wird anscheinend auch der Stahl heiß. Also lieber nicht an der Schneide prüfen.
Danke für die Fotos. Sehr interessant.
Aber ich versteh natürlich warum du den Schneidenstahl nicht prüfen willst, wenn es so ein Loch reinschmilzt.
Um das schwarze Loch rum wird anscheinend auch der Stahl heiß. Also lieber nicht an der Schneide prüfen.
Danke für die Fotos. Sehr interessant.
Ja da wird es ordentlich heiß an dem Punkt. Bei dünnerem Material haben wir auch schon Löcher rein gebrannt.
Bei dünnerem Material haben wir auch schon Löcher rein gebrannt. Gerne, so etwas sieht man ja nicht alle Tage.
Hallo zusammen,
Gemeinsam mit sechs Kollegen habe wir das Messer auch erstanden. Nach dem Entgraten und säubern (ausgekocht in kochendem Wasser) noch mal übern Stein gezogen.
Ich wollte einfach mal so ein Messer testen und es ist auch klasse zum Schneiden etc.!
Aber wenn ich Zwiebeln Schneide werden leicht gräulich und teilweise schmeckt man das Messer bei Äpfeln. Habt ihr ähnliche Erfahrungen und was habt ihr dagegen gemacht?
Grüße Christian
Gemeinsam mit sechs Kollegen habe wir das Messer auch erstanden. Nach dem Entgraten und säubern (ausgekocht in kochendem Wasser) noch mal übern Stein gezogen.
Ich wollte einfach mal so ein Messer testen und es ist auch klasse zum Schneiden etc.!
Aber wenn ich Zwiebeln Schneide werden leicht gräulich und teilweise schmeckt man das Messer bei Äpfeln. Habt ihr ähnliche Erfahrungen und was habt ihr dagegen gemacht?
Grüße Christian
Leichte bräunliche Verfärbungen bei Zwiebeln sind bei blanken rostenden Messern normal. Mit der Zeit bildet sich eine Patina und dann hört das auf. Für Obst kann ich da nicht meine Hand ins Feuer legen. Da sollte man besser ein rostfreies nehmen. Zum Aufschneiden von Äpfeln ist ein Chinakochmesser sowieso suboptimal. Ich nehm da nen Vogelschnabel. Der ist vorne schmal und daher gut um das Kernhaus rauszuschneiden.
Ich habe mir übrigens noch einen zweiten Chinacleaver, der selben Machart bestellt, aber von einem anderen Verkäufer. Dieser hat statt 13,50 nur 9,50 gekostet. Ich muss aber leider sagen, dass die 4€ mehr für den Cleaver von Shuoji gut angelegt sind. Es gibt ein paar Mankos: 1. keine Herstellerpunze 2. nur 19cm statt 20cm 3. trotz kürzerer Klinge schwerer 412 g zu 367g. 4. Keine Verjüngung am Rücken, dafür an der Spitze höher 5. ungleichmäßigerer Schliff - schneiden tut es auch gut.
Jetzt weiß ich auch wie die Verjüngung zur Spitze hergestellt wird. Das Messer wird erst mit gleichbleibendem Profil vom Griff bist zur "Spitze" geschmiedet d.h. der Rücken ist immer gleich dick vom Griff bis nach vorne. Jetzt wird ein schräges Stück am Rücken abgezwickt oder abgeschliffen. Also vorne an der Spitze vielleicht 1cm breit und zum Griff hin immer weniger. Das Messer ist ja so hoch, dass das funktionell nichts ausmacht. Die Klinge verjüngt sich dann zu Spitze, weil die Dicke der Klinge auf dem 1 cm am Rücken zur Schneide hin ca. 2,5 mm abnimmt. Das sieht nicht nur viel besser aus es macht das Messer auch leichter und verbessert die Balance. Der letzte Arbeitsschritt wurde sich also gespart und dadurch ist es noch ein bisschen günstiger. Also für die Küche lieber das etwas teurere vom Verkäufer Shuoji kaufen. Als rustikales Grillmesser und wenn man mit dem dicken Rücken irgendwas knacken will, reicht auch die ganz günstige Variante.
Ich habe mir übrigens noch einen zweiten Chinacleaver, der selben Machart bestellt, aber von einem anderen Verkäufer. Dieser hat statt 13,50 nur 9,50 gekostet. Ich muss aber leider sagen, dass die 4€ mehr für den Cleaver von Shuoji gut angelegt sind. Es gibt ein paar Mankos: 1. keine Herstellerpunze 2. nur 19cm statt 20cm 3. trotz kürzerer Klinge schwerer 412 g zu 367g. 4. Keine Verjüngung am Rücken, dafür an der Spitze höher 5. ungleichmäßigerer Schliff - schneiden tut es auch gut.
Jetzt weiß ich auch wie die Verjüngung zur Spitze hergestellt wird. Das Messer wird erst mit gleichbleibendem Profil vom Griff bist zur "Spitze" geschmiedet d.h. der Rücken ist immer gleich dick vom Griff bis nach vorne. Jetzt wird ein schräges Stück am Rücken abgezwickt oder abgeschliffen. Also vorne an der Spitze vielleicht 1cm breit und zum Griff hin immer weniger. Das Messer ist ja so hoch, dass das funktionell nichts ausmacht. Die Klinge verjüngt sich dann zu Spitze, weil die Dicke der Klinge auf dem 1 cm am Rücken zur Schneide hin ca. 2,5 mm abnimmt. Das sieht nicht nur viel besser aus es macht das Messer auch leichter und verbessert die Balance. Der letzte Arbeitsschritt wurde sich also gespart und dadurch ist es noch ein bisschen günstiger. Also für die Küche lieber das etwas teurere vom Verkäufer Shuoji kaufen. Als rustikales Grillmesser und wenn man mit dem dicken Rücken irgendwas knacken will, reicht auch die ganz günstige Variante.
RugbyGriller
Militanter Veganer
Inspiriert von Euren Berichten habe ich vorhin auch so ein Messer geordert. Der Kostenfaktor ist mit ca. 12,50 € inkl. Versand sehr zu vernachlässigen.
Bin gespannt, ob das Messer hält, was in diesem Thread erörtert wurde.
Bin gespannt, ob das Messer hält, was in diesem Thread erörtert wurde.
Im Messerforum gab es übrigens jemanden der so einen Fleck auf seinem Zwilling Messer entdeckt hat. Da habe ich mich gleich an die Fotos hier erinnert.
Vielleicht will WF'ler sich das mal anschauen, ob das das Ergebnis einer Funkenemissionsspektroskopie sein kann.
Vielleicht will WF'ler sich das mal anschauen, ob das das Ergebnis einer Funkenemissionsspektroskopie sein kann.
RugbyGriller
Militanter Veganer
Nach gut einem Monat ist das Messer angekommen.....
Liegt gut in der Hand. Die Anfangsschärfe scheint gut zu sein....für den Kurs ein so rustikal "cooles" Messer ist echt top.
Danke für den Tip hier.
Liegt gut in der Hand. Die Anfangsschärfe scheint gut zu sein....für den Kurs ein so rustikal "cooles" Messer ist echt top.
Danke für den Tip hier.
Haut mich jetzt nicht....
Aber solch ein Teil hatte ich unlängst bei Wreesemann gesehen...
Aber solch ein Teil hatte ich unlängst bei Wreesemann gesehen...
Moin,
bin auf der Suche nach einem Carbonstahl Cleaver. Kriterien: max. 400g schwer, 9cm breit, wenns geht mit einem akzeptabl angenehmen Holzgriff (die Sperrholzversion vom S210-1 Shibazi mag ich nicht). Gebrauch als Universalmesser. Preis: bis ca. 50€
Das hier sieht gut aus, ist japanisch, die Klinge ist von der Färbung so gleichmäßig, dass es eher wie Edelstahl aussieht. Habe bisher praktisch null Infos dazu gefunden:
https://de.aliexpress.com/item/1005003416817521.html?gatewayAdapt=glo2deu
Das fände ich auch noch interessant, eine Klingenbreite von 4mm muss ein Tippfehler sein:
https://de.aliexpress.com/item/3261...=glo2deu&spm=a2g0s.8937460.0.0.24772e0eZJGZ7H
Das könnte auch noch gehen, aber die Klinge ist 10cm breit. Keine Ahnung, ob der Verkäufer ein weniger breites auftreiben kann:
https://de.aliexpress.com/item/3296...=glo2deu&spm=a2g0s.8937460.0.0.24772e0eZJGZ7H
Kann jemand was dazu sagen oder hat gar Erfahrung mit den Dingern gemacht?
bin auf der Suche nach einem Carbonstahl Cleaver. Kriterien: max. 400g schwer, 9cm breit, wenns geht mit einem akzeptabl angenehmen Holzgriff (die Sperrholzversion vom S210-1 Shibazi mag ich nicht). Gebrauch als Universalmesser. Preis: bis ca. 50€
Das hier sieht gut aus, ist japanisch, die Klinge ist von der Färbung so gleichmäßig, dass es eher wie Edelstahl aussieht. Habe bisher praktisch null Infos dazu gefunden:
https://de.aliexpress.com/item/1005003416817521.html?gatewayAdapt=glo2deu
Das fände ich auch noch interessant, eine Klingenbreite von 4mm muss ein Tippfehler sein:
https://de.aliexpress.com/item/3261...=glo2deu&spm=a2g0s.8937460.0.0.24772e0eZJGZ7H
Das könnte auch noch gehen, aber die Klinge ist 10cm breit. Keine Ahnung, ob der Verkäufer ein weniger breites auftreiben kann:
https://de.aliexpress.com/item/3296...=glo2deu&spm=a2g0s.8937460.0.0.24772e0eZJGZ7H
Kann jemand was dazu sagen oder hat gar Erfahrung mit den Dingern gemacht?
Link Nummer 2 und 3 entspricht von der Klinge dem von oben, also diesem. Sieht man an den eingestantzten chinesischen Zeichen. Die Griff sind natürlich hochwertiger bei deinen Links, dafür doppelt so teuer. Zu dem ersten kann ich nichts sagen. Es ist ja auch gar nicht beschrieben in dem Angebot. Sieht zwar gut aus, aber ganz ohne Daten würde ich es nicht kaufen.
Es gibt aber auch Shibazi Cleaver in rostend mit einem rohen Holzgriff. Muss man wahrscheinlich nur feinschleifen und mit Leinöl behandeln. Es gibt auch noch ne längere Version mit 23cm Klingenlänge. Die rostfreie Version des Shibazi Cleaver sieht übrigens nicht nach Sperrholz aus auf den Fotos. Auch wenn man sich die Userfotos anschaut scheint das kein Sperrholz zu sein. "lost in translation" würde ich vermuten. Ich finde dieses rötliche Holz ganz in Ordnung. Ich weiß nicht, ob dich der Begriff Sperrholz stört oder wie der Griff auf den Fotos ausschaut.
Es gibt aber auch Shibazi Cleaver in rostend mit einem rohen Holzgriff. Muss man wahrscheinlich nur feinschleifen und mit Leinöl behandeln. Es gibt auch noch ne längere Version mit 23cm Klingenlänge. Die rostfreie Version des Shibazi Cleaver sieht übrigens nicht nach Sperrholz aus auf den Fotos. Auch wenn man sich die Userfotos anschaut scheint das kein Sperrholz zu sein. "lost in translation" würde ich vermuten. Ich finde dieses rötliche Holz ganz in Ordnung. Ich weiß nicht, ob dich der Begriff Sperrholz stört oder wie der Griff auf den Fotos ausschaut.
Sperrholz ist bestimmt falsch übersetzt, liegst du wohl richtig. Grundsätzlich stehe ich auf stabiles Hartholz, das auch ordentlich aussieht und das von Shibazi sieht zumindest für mich erst mal nicht so aus. Der rötliche irgendwie auch nicht. Den Griff vom zweiten Link würde ich mich auch noch trauen, zu ersetzen (die Nieten lassen sich bestimmt finden), den runden von Shibazi eher nicht.
Von den Spezifikationen sehen das BW343 von Shibazi und das S210-2 fast identisch aus. Griff ist anders und Länge variiert minimal. Das BW343 kostet aber praktisch die Hälfte. Hatte das hier schon mal jemand?
Bis dato sind die Verkäufer wohl nicht in der Lage, auf meine Fragen zu antworten. Wahrscheinlich verstehen die mich einfach nicht. Mal sehen, ob da noch was kommt. 40€ will ich eigentlich nicht in den Sand setzen...
Respekt, dass du die Zeichen so gut erkennen kannst. Die sehen für mich auf den Klingen unterschiedlich aus
Von den Spezifikationen sehen das BW343 von Shibazi und das S210-2 fast identisch aus. Griff ist anders und Länge variiert minimal. Das BW343 kostet aber praktisch die Hälfte. Hatte das hier schon mal jemand?
Bis dato sind die Verkäufer wohl nicht in der Lage, auf meine Fragen zu antworten. Wahrscheinlich verstehen die mich einfach nicht. Mal sehen, ob da noch was kommt. 40€ will ich eigentlich nicht in den Sand setzen...
Respekt, dass du die Zeichen so gut erkennen kannst. Die sehen für mich auf den Klingen unterschiedlich aus
Hm. Für mich sieht das Holz des rostfreien Shibazi durchaus ausreichend hart aus. Das ist nur nicht behandelt (lackiert oder geölt, dann wird der Griff dunkler) und auch nicht fein geschliffen. Deshalb sage ich ja, dass man das behandeln und feinschleifen muss. Aber gut. Jeder muss seinem eigenen Eindruck vertrauen.
Auf You tube gibt es ein Video zum Shibazi rostfrei Cleaver. Dort wird der Griff als Rosewood handle bezeichnet.
Das letzte Zeichen ist gleich. Die beiden ersten nicht. Die Machart ist aber gleich. Dicker Rücken. Eingelegter Schneidenstahl nach Warikomi Art, wenn es japanisch wäre. Die Cleaver aus deinen Links sehen sauberer verarbeitet aus und ein Full-Tang ist natürlich aufwendiger als einfach einen Griff draufzuklopfen.
Meistens verstehen die ganz gut, haben aber keine Lust sich Arbeit zu machen. - Wie fast überall.
Auf You tube gibt es ein Video zum Shibazi rostfrei Cleaver. Dort wird der Griff als Rosewood handle bezeichnet.
Ich kann mich mit den Aliexpress-Messern nicht so recht anfreunden. Das erscheint mir ein bisschen wie eine Blackbox. Die Cleaver aus einem japanischen Shop sehen gut aus, deren Kundenservice antwortet auch
Das hier gefällt mir:
https://japanesechefsknife.com/coll...h-carbon-steel-chinese-cleaver-180mm-7-inch-1
Ist es schwierig für jemanden, der keine Erfahrung mit dem Schleifstein hat, die Schneide so umzuschleifen, dass man damit mit der linken und rechten Hand schneiden kann? Ich benutze eigentlich beide und die Schneide ist 70/30 angegeben. 50/50 fände ich besser.
Könnte man das noch mit dem Victorinox Wetzstahl schärfen, das du mir empfohlen hast oder ist das zu hart?
Alternativ ein Edelstahl-Cleaver mit 50/50 Schneide. Stimmt es, dass die Carbonstahlmesser einen metallischen Geschmack an Geschnittenem hinterlassen?
https://japanesechefsknife.com/coll...lybdenum-steel-series-chinese-cleaver-7-4inch
Das hier gefällt mir:
https://japanesechefsknife.com/coll...h-carbon-steel-chinese-cleaver-180mm-7-inch-1
Ist es schwierig für jemanden, der keine Erfahrung mit dem Schleifstein hat, die Schneide so umzuschleifen, dass man damit mit der linken und rechten Hand schneiden kann? Ich benutze eigentlich beide und die Schneide ist 70/30 angegeben. 50/50 fände ich besser.
Könnte man das noch mit dem Victorinox Wetzstahl schärfen, das du mir empfohlen hast oder ist das zu hart?
Alternativ ein Edelstahl-Cleaver mit 50/50 Schneide. Stimmt es, dass die Carbonstahlmesser einen metallischen Geschmack an Geschnittenem hinterlassen?
https://japanesechefsknife.com/coll...lybdenum-steel-series-chinese-cleaver-7-4inch