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Gemauerter Grill - Smoker - Backofen

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peter740

Militanter Veganer
Hi,
ich bin neu hier und habe den Plan im nächsten Frühjahr mit dem Bau meines Grills anzufangen.
Das ganze soll eine Kombination aus Grill, Smoker und Backofen werden, evtl. auch für Pizza.
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Im Betrieb als Backofen sollen dann auf die Zwischendecke/Betonplatte Schamottplatten gelegt werden und darauf dann direkt das Fuer gemacht.
Mir stellen sich allerdings doch noch viele Fragen zur Machbarkeit bzw zu den Materialien.

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Auf dem vierten Bild sieht man den geplanten Aufbau der Betonböden. Hier habe ich gerade meine Größten Bedenken wegen der Hitzebelastung.
Ich denke auf der linken Seite dürfte das ganze auch mit normalem Betonestrich möglich sein, da ja auch noch eine Lage Steine zwischen Feuer/Glut und Betondecke ist und die Hitze ja nach Oben entweicht. Auf der rechten Seite soll später im Smoker-Betrieb in der unteren Kammer das Feuer brennen, also direkt unter der Betonplatte.
Kann man diese Platte vielleicht mit Feuerbeton oder Schamottgießbeton herstellen? Oder hält das auch normaler Beton aus? Bewärung wäre ja kontraproduktiv vermutlich.

Was denkt ihr darüber? Der Vollständigkeit halber hier der Link zum Projekt von Patjag, den ich für meine ersten Fragen missbraucht habe:
https://www.grillsportverein.de/forum/threads/einfach-mal-angefangen-zu-bauen.313051/page-11

Viele Grüße Peter
 
Hast Du schon im Detail geplant, wie Du die Feuerkammer mit Schamotten auskleiden willst?
 
Die Feuerkammer wollte ich ohne Schamott machen. Also nur mit den Mauersteinen.
Ich würde folgende Steine kostenlos bekommen (war ursprünglich als Pflasterstein verbaut), haben 20x20x4,5cm (daher auch die etwas ungewöhnliche Mauerform).
Ich bin mir nicht sicher ob die aus Ton oder doch aus einer Art Beton sind. Hier mal zwei Bilder
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Ist das damit machbar? Ich werde auf jeden Fall mal ein Feuer mache, die Steine reinlegen und schauen ob sie das aushalten.
 
Willst Du in Deiner Garkammer backen oder räuchern?

Zum räuchern ist sie zu niedrig. Du bekommst dort keinen Fisch oder Würste eingehängt. Falls Du kalträuchern willst, mußt Du noch einen Tropfschutz gegen das Kondensat, das sich im Kamin bildet einplanen.

Ob Deine Steine taugen, kann ich anhand der Bilder nicht beurteilen. Gebrannter Ton funktioniert, Beton löst sich auf.

Ich habe gestern mit meiner Brennkammer angefangen - klassisch mit Schamotten, die mit 75mm Porenbeton vom Korpus gedämmt sind. unten kommt noch Alufolie und eine Schicht aus Quarzsand, auf dem die Bodensteine schwimmend verlegt werden - wie es hier beim Ofenbau "best practice" ist.

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Und dann habe ich noch einen Bypass- Kamin. Wenn es mir im Räucherschrank zu warm wird, kann ich die Rauchgase am Räucherschrank vorbei leiten. Nachdem das Feuer immer mit Luftüberschuß brennen soll, hätte man ansonsten nur die Möglichkeit zu viel Wärme über das öffnen der Tür abzuleiten. Dass möchte ich so nicht betreiben.
 
Moin. Primär will ich damit Smoken, also um die 110, 120 Grad, sekundär Backen. Kalträuchern eher nicht.
Bei der Höhe der Garkammer habe ich versucht nen Kompromiss zu finden, bei dem sich noch ordentlich backen lässt, aber auch noch genug Platz zum smoken drin ist.

Macht es mehr Sinn die Feuerkammer so zu bauen, dass sie als Backofen genutzt werden kann? Dann könnte die Garkammer auch deutlich höher gebaut werden. Dann müsste auch nur diese Kammer richtig Feuerfest und gedämmt sein.
Bei meiner Suche im Forum bin ich auf diesen Thread gekommen:
https://www.grillsportverein.de/forum/threads/smoker-im-steingewand.213275/
Hier ist auch die Brennkammer der Backofen.
 
meine persönliche Einschätzung: Die Steine sind für die Garkammer und die Feuerkammer und als Unterlage unter der Grillkohle nicht geeignet. Als Verkleidung ohne Feuerkontakt sollte es gehen.
 
Danke für eure Antworten. Das ganz hat mich auf die Idee gemacht die Feuerkammer unten evtl. komplett durch einen Polen Bausatz (evtl. smart3) zu ersetzen und die Abluft vom Pizzaofen zum smoken benutzte. Nachteil wäre daebi allerdings die doch sehr niedrige Höhe der Tür des Pizzaofens. Zm Glück hab ich noich ein paar Monate zu planen.

Ich werd die Steine jetzt trotzdem mal nehmen (sind ja umsonst), zur Not eben nur für die Außenkonstruktion.
 
Vielleicht ginge als Zwischenboden ein 2-teiliges Gitterrost das in einem Rahmen liegt. Fürs Smoken kannst du eine Wasser / Tropfschale draufstellen. Fürs Backen legst du zwei dicke Schamotteplatten drauf, auf denen du das Feuer machst. 2-teilig, damit alles rausnehmbar ist.

Kannst ja mal in mein Projekt (s. Signatur, Handy querhalten) reinschauen. Ich baue einen Pelletbrenner ein, möchte aber eher keine Pizza machen.
 
Das mit dem Polen Tunnel passt doch gut. Baue ihn "zweistöckig" wie einen Ramster und setze "oben" noch eine dritte Kammer mit Kamin-Umleitemöglichkeit drauf ... dann kannst "ganz oben" bei Bedarf räuchern oder "warm halten", Mittig smoken und/oder backen und "unten" hast das Feuer.

- Kleines Feuerchen = Smoken ;
- Großes Höllenfeuer = Backen
 
Ich plane für meinen Räucherofen ein Gestell aus Edelstahl mit Einschubschienen für 1/1 GN.
Das Gestell soll einfach im Räucherschrank stehen und wird verschraubt. Damit bin ich flexibel, falls es später Änderungen gibt.

Für GN- Behälter gibt es so ziemlich alles aus Edelstahl, was man braucht: Schalen in verschiedener Tiefe, Lochbleche, Grillroste. ...
 
Vielen Dank für die Antworten. Die zweistöckige Bauweise könnte tatsächlich eine gute Option sein. Der zweistöckige Polenbausatz ist mir allerdings fast ein bischen groß für meine Zwecke.

Durch eure Ideen hab ich mal versucht ob ich nicht direkt einen Ramster le Rond unter meine Garkammer bekomme. Ich würde quasi den Deckel (Dach) und den Abzug vom le Rond entfernen und darüber meine Garkammer setzen. Oder evtl. nur den Dachüberstand entfernen und ein großes Loch reinschneiden.

Ich habe leider keine Maßzeichnung oder ähnliches vom Ramster bekommen, daher hab ich jetzt nur mal mit den Außenmaßen mit Dachüberstand gerechnet. Unten ist mal ein schneller Entwurf:
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Das könnte meiner Meinung nach gut klappen. Wenn die Seitenwände am Ramster dann auch noch gedämmt sind dürften die Steine Außen das auch aushalten. Je nachdem was so an Temperaturen dann oben in der Garkammer noch ankommt, könnte diese dann ja noch mit Schamott ausgekleidet werden. Interessant wäre dann auch das während des Backens der Garraum oben auch noch verwendet werden könnte.
 
Oder ich löse das Ganze wie snipy es macht über ein Metalgestell und maure den Raum doch selbst aus Schamottsteinen. Ob ich dabei allerdings etwas spare ist die andere Frage. Immerhin brauche ich ja zusätzlich zu den Schamottsteinen auch noch ein Schamottgewölbe, Schamottplatten und zwei Türen.
Da ist der Ramster schon verlockend, da hier die Schamottteile ja auch nur eingelegt sind und man so auch die Abluft in die Garkammer regeln kann.
 
Du solltest aber auch noch ein paar Abschieber oder Drosselklappen einplanen. Ich habe die Brennkammer meines Räucherofens nun fertiggestellt:

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Zum Ramster kann man geteilter Meinung sein. Stand- allone ist er imho nur sehr eingeschränkt nutzbar, weil er viel zu schnell abkühlt. Eingebaut und gedämmt wird er brauchbar. Allerdings ist sein Backraum auch recht klein. Beim Pizzabacken muß man sehr gekonnt feuern, weil der Grat zwischen verrußen und verbrennen recht schmal ist. Vom Preis her ist er auch nicht mehr attraktiv.

Ich wollte meinen Ramster auch erst einmauern, habe mich aber schließlich für ein Schamottgewölbe entschieden und den Ramster verkauft.

Wenn Du Platz hast, wäre der Polenbausatz eine bessere alternative und sollte auch vom Preis her auf ähnlichen Niveau liegen.
 
Das sieht ja schon sehr gut aus bei dir!
Wie groß ist deine Brennkammer? Willst du damit primär räuchern oder auch BBQ Sachen smoken? Also wie ist so dein erwünschterTemperaturbereich in der Garkammer?
So richtig sicher bin ich mir mit dem Ramster auch nicht. mir ist schon bewusst, dass das kein richtiger Brotbackofen mit viel Speichermasse ist, allerdings ist er dadurch aber auch schneller angeheizt und damit ja auch mal spontan nutzbar. Ich würde ihn auf jeden Fall dämmen uund außen herum nochmal die 20cm Mauerwerk bauen.
Der 40 x 40 Backraum müsste für mich von der Größe her passen, da ich nicht so große Mengen backen will. Bei Pizza geht ja auch bei ner 60x 40 Backfläche im Grunde nur eine große Pizza rein.
Da ich den Ofen sowieso anpassen muss, damit er eingebaut werden kann bin ich am überlegen einen günstigeren von "die-ofenschmiede" zu kaufen.
Dieser hier zB:

https://www.die-ofenschmiede.de/ind...öße-40x40cm/holzbackofen-big-m/big-m-5-detail

Dürfen hier im Forum links zu Produkten gepostet werden?

Beim günstigeren Model oben ist der Haupunterschied zum Ramster ja die fehlenden Schamottgewölbe. Evtl könnte man bei meinem Einbau über dem Backraum nochmal zwei Schamottplatten einlegen, damit auch mehr Oberhitze entsteht (als Gewölbeersatz).
 
Die Brennkammer hat eine Grundfläche von ca. 27 x 39 cm. Der Boden wird mir drei Schamottsteinen 250/124/64mm schwimmend auf Quarzsand ausgelegt. Die Höhe ist ca. 35cm.

Die Garkammer hat eine Grundfläche von ca. 63 x 63 cm und ich plane eine Innenhöhe von mindestens 120cm - mal sehen, wi ich oben mit dem Platz hinkomme.

Ich möchte kalträuchern mittels Sparbrand und Räuchermehl: https://www.grillsportverein.de/for...us-lochblech-vorstellung.217527/#post-1969509

Fische bei 80°C über Buchenfeuer räuchern: https://www.grillsportverein.de/forum/threads/eine-kleine-feuerbox.239440/post-2394636
Und darin soll auch mal ein metriger Aal Platz finden.

Und natürlich auch smoken bis ca. 160°C.

Von der großen Speichermasse der Schamotte und Backsteine erwarte ich einen stabilen Temperaturverlauf und falls es zu warm wird, kann ich die Rauchgase an der Garkammer vorbeileiten.

Zum Backen wird ein klassisches Schamottgewölbe mit 40cm Höhe, 125mm Wandung und 64mm Boden gebaut.

Soweit der Plan. Allerdings werde ich demnächst in die Winterpause gehen und ab März 2021 weiterbauen.
 
Vielen Dank für die Infos. Das klingt sehr spannend. Der Backraum entsteht bei dir dann seperat von Brennkammer und Garkammer oder? also nicht mit angeschlossen!?
Ich denke bei meinem Aufbau müsste die Temeratur in der Garkammer ganz gut steuerbar sein.
Geregelt werden kann durch:
- Zuluft der Tür der Brennkammer (ganz unten)
- Schieber der Abluft der Garkammer (ganz oben)
- Tür der Backkammer (mitte). Hier könnte die Tür etwas geöffnet werden, wenn beim smoken die Temperatur zu hoch werden würde.
- evtl. Droselklappe des Backofens, falls ich das Rauchrohr am Ofen dranlasse
 
peter740 schrieb:
Der Backraum entsteht bei dir dann seperat von Brennkammer und Garkammer oder?
Zum Vergrößern anklicken....

Genau, ich baue einen klassischen Holzbackofen als Tunnelgewölbe - links, in der Mitter den Räucherofen und rechts einen Grillkamin.

Aktuell sieht das so aus:
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Wow. sieht ja super aus. Da wird mein Projekt wohl deutlich kleiner. Ich hab mir jetzt diesen HBO bestellt:
https://www.die-ofenschmiede.de/ind...öße-40x40cm/holzbackofen-big-m/big-m-5-detail
Dann kann ich im Winter fleisig testen und im nächsten Jahr wird der Ofen dann eingebaut. Ich habe außerdem mal einen Hitzetest mit den Steinen gemacht und sie direkt in ein Feuer/Glut gelegt. Keiner der Steine ist gebrochen oder hat Risse. Für die Garkammer und den Grundaufbau dürften sie also ausreichen.
 
Gerade bin ich auf dieses Video gestoßen:


Im Prinzip entspricht das ja auch dem Aufbau in einem Ramster und ist wäre mit Schamott gemauert auch eine gute Option für meinen Ofen.
Ich spiele auch mit dem Gedanken für bessere Oberhitzte einfach noch eine Schamottebene über dem Backraum einzubauen. Also Metalldecke aufflexen, Winkel einschweißen und eine Schamottplatte einlegen.
 
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