HBO im Bratwurstland

[kayleigh]

Hallo, @....
ich bin Peter aus dem "Bratwurstland "
Seit längerem hätte ich gerne einen HBO. Zunächst hatte ich immer die Idee, einen kleinen auf dem Hof unserer Eigentumswohnung zu bauen. Aber ich hatte dann keine Lust mehr. Ich mache die Arbeit aber jeder der anderen Eigentümer..." hätte es" im Nachhinein so, so oder noch besser so gemacht....nur mit anfassen will keiner.
Letztes Jahr habe ich den Garten meiner Eltern übernommen und möchte mir meinen Wunsch endlich erfüllen und freue mich auf meine Fehler
Nun habe ich am Montag in diesem Forum gestöbert und fand einige interessante Freds. Also werde ich mir die geballte, hier vorhandene Erfahrung versuchen nutzbar zu machen.
Ich werde mich also in Form eines eigenen Freds am Forum beteiligen und erst einmal meine Grundidee rüberbringen. Es sind zunächst nur Skizzen. Evtl. gebe ich mal alles im CAD ein...aber vorerst bin ich noch beim Stift
Hoffentlich klappt es mit dem Bild....

 

[_Reinhard_]

Willkommen im Forum Peter
Das Lesen der vielen Bauberichte hier im Forum ist schon mal ein guter Anfang für dein großes Projekt - leider ist es aber so, dass nur wenige Bauherren auch ihre Misserfolge mit uns teilen. Also nicht einfach nachbauen ohne hier zu fragen.
Bei deiner Zeichnung fiel mir auf: "komplett aus Ziegel" - warum kein Schamotte ?
Warum kein Polen-Bausatz ? Den kann man auch in 120cm Länge bekommen.
Was hat bei der Nutzung des Ofens Prio ? - Brot, Pizza, Braten ? Bestimmte Bauformen haben für das eine oder andere Vorteile. Auch die Größe sollte zuvor gut überlegt werden - nutzt du das wirklich oft aus oder ist das der normale Größenwahn?
Fragen über Fragen - aber ich wünsche dir ein gutes Gelingen bei dem Projekt

 

[kayleigh]

Danke für deine Antwort.
1....ich bin sehr sparsam....von poln. Bausätzen habe ich noch nix gehört.

2....Pizza....Spanferkel....und vor allem Brot und im November Schittchen
3....ich habe das Format gar nicht als groß empfunden.
aber davon abgesehen...besser gross haben und nur selten wirklich brauchen, als zu klein haben und egal drüber ärgern, wenn man es doch
grösser bräuchte?

 

[Rooster]

Polnischer HBO ist hier.

 

[kayleigh]

Danke aber hatte mir die Seite bereits angeschaut. Aber Backstein sich ähnlich verhält wie ein Schamottstein aber nur 10 Prozent des poln. Steins kostet. Und ich habe noch genug liegen...also noch günstiger ^^

 

[_Reinhard_]

...besser gross haben und nur selten wirklich brauchen

Bedenke dass du dann auch jedes Mal den Ofen voll aufheizen musst - die gesamte Masse muss ja auf Temperatur kommen. Brotbacken funktioniert nur gut, wenn man den Ofen voll macht - einzelne Brote geht nicht.

Backstein sich ähnlich verhält wie ein Schamottstein

Die Wärmekapazität und die Aufnahme von Wasser von Schamotte ist höher als Backstein.
Bist du dir denn sicher, dass deine Steine für den Ofenbau geeignet sind ?

 

[kayleigh]

Das mit der Menge im Backofen lasse ich auf Grund eigener Unkenntnis vorerst so stehen.
Warum das so ist, erschließt sich mir aber aus der reinen Aussage heraus gar nicht Physikalisch wird sich das aber kaum erklären lassen?

Der zweiten Sache schließe ich mich aber rein gar nicht an. Wenn du das Wort Wärmekapazität verwendest, dann widersprechen ich dir sofort. Beruflich beschäftige ich mich mit bauphysikalischen Parametern. Ich kann dir sagen, dass beider Werkstoffe da in der selben Liga spielen. Ziegel auf der Basis Lehm und Schamott auf Basis Ton. Porosität, Wärmekapazität usw. sind beide analog. Was das im Schamott befindliche Aluminiumoxid auslöst, weiss ich nicht aber darin ist evtl. der (wirklich) kleine Unterschied zu finden.
Evtl....
Aber ob das den dreimal so hohen Preis rechtfertigt? Nun, ich teste und werde berichten...

Anbei mal eine kleine Übersicht, wie ich mir das Ansichtsmäßig in meinem Garten einstmals gedacht hatte. Dazu gibt es noch keine Details. Die kommen demnächst...

 

[_Reinhard_]

Wenn du das Wort Wärmekapazität verwendest, dann widersprechen ich dir sofort.

Als Physiker verwende ich das Wort Wärmkapazität nicht leichtfertig
Guckst du hier und vergleichst Vollziegel mit Schamott -> Klick

Physikalisch wird sich das aber kaum erklären lassen?

Doch - viele Brote erzeugen viel Wasserdampf beim Backen. Diese hohe Luftfeutigkeit ist wichtig, damit die Kruste des Brotes nicht sofort austrocknet. Das Brot kann dann besser aufgehen. Durch einen zusätzlichen Verdampfer kann man diesen Prozess unterstützen. Ein einzelnes Brot in einem zu großen Ofen ergibt dann eher Knäckebrot

 

[kayleigh]

Das meine ich....Schamott und Ziegel haben mit 1 und o,94 nicht groß unterschiedliche Wärmekapazitäten. Die o,94 sind übrigens ein Mittelwert, da Ziegel mit einem deutlich breiteren Eigenschaftsspektrum produziert werden...und vor allem wurden

Und ja, genau..man kann das Feuchteklima im Backofen auch anders steuern. Das wird dann die Erfahrung bringen. Aber ok...die Größe ist evtl. etwas groß gewählt. Das schaue ich mir noch genauer an. Ich werde mir auf jeden Fall zuerst ein Modell aufbauen aber viel kleiner glaube ich nicht.

Ich lasse ihn bestimmt auch erst einmal ohne Umbauung laufen und wenn ich nicht zufrieden bin...gibt es einen zweiten Versuch

 

[googlehupf]

Hallo Peter,
meinen Backofen habe ich 2008 gebaut. Im Vorfeld habe ich einiges dazu recherchiert. Leider waren die Foren dazu och nicht so umfänglich wie heute.
Habe mir einen Dorfbackofen angesehen den Landfrauen zweimal im Jahr in Betrieb nehmen. Backfläche für 60 Brote, Backraum komplett mit Backsteinen gemauert.
Man riet mir eindeutig von Backsteinen ab. Das Gewölbe war teilweise sehr am "bröseln". Als Grund nannte man mir die langen Standzeiten. Das Material nimmt sehr viel Feuchtigkeit auf. Wenn dann im Winter der Ofen angeheizt wird (Hier immer zum Weihnachtsmarkt) dann platzen Schichten der Steine ab.
Habe darauf hin meinen Ofen mit Schamotte ausgemauert. Eine Reihe der Steine liegend = 12 cm Schamotte. Nächste Lage innerer Stein Schamotte hochkant, dahinter ein Backstein, usw.
Backfläche nur liegende Steine 6 cm stark, Gewölbe stehende Steine 12 cm stark.
Das habe ich bisher nicht bereut.
Zur Größe:
Backfläche 63 x 95 cm. Würde ich nach der bisherigen Erfahrung größer machen.
Ofentüre: 42 cm breit. Das hat sich gerächt. Als ich ein Spanferkel machen wollte ging kein Bräter durch die Tür.
Musste mir einen Spanferkelsarg aus Edelstahl anfertigen lassen.

Backraum von außen. Daneben das Gerüst für das Gewölbe.

Backraum innen. Rechts das Thermometer. In der Backfläche hinter der Ofentüre ein Abwurfschacht für die Asche.

 

[kayleigh]

Das mit dem Dorfbackhaus, mit zwei Anfeuerungen im Jahr, will ich mal nicht als Vergleich gelten lassen
Dann wird sicher gleich volle kanne eingeheizt....ich bin mir sicher, dass das dann auch Schamotte auf Dauer übel nehmen.

Aber es ist ja nicht so, dass ich behaupten möchte, dass Schamott nicht das bessere Material wäre. Wenn ich aber Schamotte für so einen Ofen kaufen muss, bin ich locker bei 1 000 euro. Dem gegenüber stehen 0 euro für die Backsteine.
Das ist für mich Argument genug, den Versuch mit Backsteinen zu wagen. (und in meinem Kopf (noch) alternativlos )

Daher gilt es für mich nun aus Hinweisen und Erfahrungen Schlußfolgerungen für den Aufbau und Betrieb mit Ziegel zu gewinnen.
Es soll also nicht die Frage erörtert werden, was besser ist (das ist mir klar) sondern was bei Ziegel zu beachten ist.

1. Erkenntnis....langsame einheizen bei zu großen Betriebsintervallen (grundsätzlich sicher vorteilhaft)

 

[kayleigh]

So....nun bin ich etwas weiter.
Im Prinzip steht das so jetzt wie auf der Skizze. Der Segmentbogen ist berechnet und passt konstruktiv.
Die Steine sind besorgt, nun darf es nur nicht mehr 3ö ° und mehr haben, damit man loslegen kann.
Aber ein paar Fragen bleiben...zB.
- wie berechnet man die öffnung des Rauchabzugs? Wie sind da eure Erfahrungen?
- gibt es hinsichtlich der Ofentür aus eurer Erfahrung Fehler, die ich vermeiden kann?
- habt ihr eine mindest Größe, wo ihr sagt,...nicht kleiner oder größer?

Bedanke mich schon mal für eure Hinweise

 

[_Reinhard_]

- wie berechnet man die öffnung des Rauchabzugs? Wie sind da eure Erfahrungen?

Berechnet hat das hier wohl noch keiner - schau einfach nach den Baubeschreibungen, was die anderen Bauherren so für passend gefunden haben. Denk dran - da muss auch noch ein Rauchgasschieber rein.

- gibt es hinsichtlich der Ofentür aus eurer Erfahrung Fehler, die ich vermeiden kann?
- habt ihr eine mindest Größe, wo ihr sagt,...nicht kleiner oder größer?

Ganz einfach - was nicht durch die Tür geht, kommt nicht in den Ofen. Wenn du Spanferkel oder andere große Braten in einer Edelstahlwanne machen möchtest, dann muss die Tür maximale Größe haben > 50cm.
Ohne Glas - verrust und ist unnütz.

Wie hoch ist Backraum in der Mitte ? Sollte nicht über 40 cm sein.

 

[kayleigh]

Rauchgasschieber

Ist das eine Art Drosselklappe, also zum Zug regulieren?
Ich hoffte das Rohr so kaufen zu können, dass das als System vorhanden ist...

Ohne Glas

Danke...hatte schon mit einem "Kiebitzfenster" geliebäugelt...aber das lasse ich nun. Ich will backen und nicht putzen...

Sollte nicht über 40 cm sein.

Noch ein ops....der Stich des Segmentbogens ist 38 cm. Aber ich habe ja noch eine Steinreihe drunter und komme somit auf 44 cm ...
Jetzt ahne ich fast, dass das dann nicht funktioniert?
Aber jetzt kommt mir, dass ich das doch glatt hier irgendwo gelesen habe... irgendwas mit 41cm. Ich dachte echt, dann sind 44 auch OK. Aber da muss ich das wohl irgendwie neu bedenken.

Danke für diesen Hinweis...

 

[_Reinhard_]

Ich hoffte das Rohr so kaufen zu können, dass das als System vorhanden ist...

Nein gibt es nicht so zu kaufen - die Drosselklappen, die in fertigen Rohrsystemen zu kaufen gibt, schließen nie ganz das Rohr. Im Haus wäre das auch fatal, wenn man der Rauchabzug eines Ofens komplett schließt. Beim Backofen braucht man das aber - nach Ausräumen der Glut - um die Wärme nicht durch den Schornstein entweichen zu lassen.
Also entweder einen Schieber rein oder die Klappe im gekauften Rohr so vergrößern, dass sie schließt.

Aber ich habe ja noch eine Steinreihe drunter und komme somit auf 44 cm ...

Ja das geht auch noch - aber Brotbacken wird schwieriger, da du dann immer zu wenig Oberhitze hast. Bei Pizza und Braten ist dass weniger wichtig.

 

[kayleigh]

Hallo, _Reinhard_ ....
Ich habe mir den ganzen Ofen nochmal durchdacht. Deine Anmerkungen haben mich gezwungen , doch etwas konstruktiver vorzugehen.
Besonders die Sache mit der Höhe gab mir zu denken...
Auf welche Bauform bezieht sich diese Angabe mit max 4o cm ?
Ich habe einmal eine Skizze gemacht. Da sieht man, dass sich die Bauformen unterscheiden, je nachdem, wie flach ich das Kreisbogensegment wähle. Bis 1/3 der breite würde ja gehen.
Wie ist deiner gebaut?
Ich denke, dass die angegebene Höhe die hier von vielen wie ein Dogma angegeben wird, stark abhängig vom gewählten Winkel des Segmentbogens abhängig ist? Dann müssten aber alle, die die 4o cm angewendet haben und die, die es wollen, auch den selben Winkel bauen. Aber auf den ist noch niemand im Forum in dem Zusammenhang eingegangen?

 

[kayleigh]

Sorry, da ist mir ein wenig der Satzbau schief gelaufen. Bin das Tippen am Handy nicht so gewohnt

 

[_Reinhard_]

Wie ist deiner gebaut?

Ich habe einen Bausatz von Häussler - der ist auch genau passend für mich, da das Brotbacken absolute Prio hat beim Einsatz. Die Öfen von Häussler sind auch auf diese Aufgabe hin optimiert und haben nur eine Höhe von ~ 35cm.
Zusammen mit einem Freund habe ich auch schon einen Polenofen aufgebaut.
Wenn bei dir Pizza an erster Stelle steht, kannst du die Konstruktion auch bei größeren Höhe belassen. Braten gehen ohnehin immer ohne Probleme.
Das Verhältnis von Oberhitze zur Unterhitze ist das Problem beim Brotbacken - bei einem hohen Dach hast du dann zu wenig Oberhitze - die Brote bleiben von oben hell und werden am Boden schnell zu dunkel.

So sollte die Brote aussehen

 

[kayleigh]

Ahaa...
Also nicht dass das falsch rüber kam....beides wird bei mir passieren. Ich möchte ihn zu Partys als Pizzaofen nutzen... immer Bratwürste wird selbst in Thüringen langweilig
Gleichwohl soll er zum regelmäßigen Backen dienen. Einmal die Woche 4 oder 5 Brote... für die Schwestern mit....
Aber Anfang Dezember für meine Schittchen (Stollen).
Das heißt für mich also, doch lieber die Fläche Kuppel bauen und mal lieber auf ein Mass zwischen 35 und 38 gehen. Pizzen bekommt man dann sicher trotzdem hin und die Höhe reicht auch noch für ein halbes Ferkelchen...
( Natürlich nur, damit es nicht friert...)

 

[kayleigh]

Und Gratulation zu den Broten! Perfekte Kruste und Farbe...damit kann man werben