• Du musst dich registrieren, bevor du Beiträge verfassen kannst. Klicke auf Jetzt registrieren!, um den Registrierungsprozess zu starten. Registrierte User surfen werbefrei, können Suchen durchführen und sehen die volle Darstellung des Forums mit vielen anderen Unterforen!!!

HBO in Eigenbau

Hallo Reviloowl, grüß euch Grillsportvereinskollegen!
Das ist ja wieder mal ein schönes Projekt! Ich setz mich schon mal auf die Bank zu den anderen Kiebitzen und mach ein Glashülserl auf.
Mit @Grappaschlucker hast du eh schon den besten Bauüberwacher gefunden🤗. Also Steinschneidemaschine raus und los geht's!
Bitte nicht auf die Dokufotos vergessen, alle sind gespannt darauf. LG aus OÖ Josef
 
Hallo Jopfi,
ja der Ofen ist schon eine Herausvorderung. Muss allerdings ersteinmal pausieren da ich beruflich gerade (Systemrelevant) stark eingespannt bin. Wenns weiter geht folgen natürlich auch neue Fotos. Hast Du oder die anderen Erfahrung damit, wie viele Schamottsteine und entsprechenden Mörtel ich für eine Kuppel von 1 m Durchmesser und ca. 50 cm Höhe benötige?
 
Reviloowl schrieb:
..... wie viele Schamottsteine und entsprechenden Mörtel ich für eine Kuppel von 1 m Durchmesser und ca. 50 cm Höhe benötige?
Zum Vergrößern anklicken....

Selbst wenn Dein Ofen 3m Durchmesser hat, sollte die Maximale Höhe bei ca. 40...45cm liegen. Bedeutet: Je größer der Durchmesser, desto flacher wird die Kuppel.
Zum (grob) berechnen:
Kreisumfang: 2 x Pi x r
Bei Dir: 2x Pi x 50cm = 314,2 (gerundet)
Ein Stein ist 11,5cm breit
314,2 / 11,5 = 27,3 ~ 28
Für die unterste Reihe brauchst du also 28 Steine.
Da diese Reihe aber "im Backboden verschwindet" und man -bevor der Kuppelradius beginnt- wenigstens 2Reihen (über dem Backboden) senkrecht baut, hast Du also 3 gleiche Reihen á 28 Steine. Ergibt 84 Steine.
Die Seitenwand wird mit 3 Reihen NF-Steinen (á 7,1cm) und Fugenzugabe ca. 24cm, bleiben bis zur Kuppelhöhe (45cm) noch 21cm.

Nun gilt es zu berechnen, wie lang der Kreisbogen, bei einer Sehnenlänge von 1m und einer mittleren Höhe von 21cm ist.
Ich hab´s jetzt gerade mal mit drei Meterstäben ausgemessen: Der Kreisbogen ist ca. 110cm lang. Das bedeutet, dass bei 110cm / 7,1cm = 15,5 ~ 15Reihen (abgerundet wegen Mörtelfugen) gebaut werden müssen.
Da der Durchmesser der Kuppeldeckenreihen ja von Reihe zu Reihe kleiner wird, rechne ich mal mit einem groben Mittelwert von 17 Steinen je Reihe und komme so auf 17Steine x 15 Reihen = 255 Steine
Ich hatte da mal vor Jahren einen Fred aufgemacht, der letztendlich aber auch nicht das gewünschte Resultat gebracht hat. https://www.grillsportverein.de/for...on-gewoelbe-steinen-im-hbo-wie-geht-s.213820/



Nochmal zum NF- Format: Das ist ja bekanntlich 24x11,5,7,1cm Wenn jeder Stein halbiert (Schräg schneiden!!) wird, dann bekommst Du also aus einem Ziegel 2 Mauersteine, denn eine dickere Wandung als die 11,5 cm rechnet sich nicht.
Somit liegst du also bei den unteren drei Reihen bei 42 ganzen Steinen. Und beim Kuppeldach bei 128 Steinen. ergibt zusammen ca. 170 Steinen. Wenn du dir also 200 Steine besorgst und genau arbeitest, dann sollte das reichen (auch für den Einschiesstunnel).
ALLE ANGABEN OHNE GEWÄHR!!! ;) :anstoޥn:
 
So, jetzt geb ich mal meinen Senf dazu, weil ich so gut es ging vom Innenraum aus nachgezählt hab.
Kuppel innen knapp 85cm⊙,h 42cm (40 wären geplant) Tunnel h32cm,b45cm (50 wären besser).
Ziegel frostsichere Pflastersteine angeblich 2xgebrannt vom Nachbarn für's helfen. 24,5x11,5x6,8cm. Verbraucht ca.160 Stk.
Boden Schamotte 2x3 cm dick 50Stk 25x12,5x3cm 90° zueinander im Fischgrätmuster verlegt, darunter ca. 8cm Quarzsand und gestampfte
(wg. Feinheit) Glasscherben gesehen in Kroatien 50/50. 50Stk. 25x12,5x3cm vom Ofenbauer.
Gemauert mit Rath Universal Super Mörtel. Ziel beim Schneiden war Fuge max 5mm. Wo sie größer wurde hab ich die keilförmigen Abschnittstücke verarbeitet. Ein paar Ziegel hab ich auch zu Keilen schneiden müssen. Keile beim mauern reingesteckt, nach einigen Tagen den Überstand mit Flex abgeschn.
Steinschneidemaschine hab ich mir anfangs ausgeliehen, nach dem 1.WE aber eine alte gebrauchte gekauft. 1WE zum regenerieren und dann nach Bau
des 2.Ofens beim Nachbarn mit Gewinn verkauft!
Beim mauern hab ich die Ziegel mit einer dreh- und schwenkbaren Stütze platziert. Erst als das nicht mehr ging, eine Kiste rein, Styropor grob zugeschnitten,
darauf einen Kübel Gartenerde mit Sand für die feine Kontur. Ein Stück alte Folie drauf, das hielt bombenfest. Erde mit Sand ging zurück in den Kompost.
Kiste hab ich nach 24h raus genommen, hielt alles perfekt! Thermometer hab ich nur im Innenraum, leider keines das bis 5cm vor Ziegelinnenkante geht!
Mein Nachbar hat das und sieht damit genau wann der Ofen heiß ist. Bohren von außen ist mir zu riskant, da könnte Wasser in die Isolierung laufen.
Ein Licht im Ofen wäre auch super, manche haben das, ich leuchte halt von außen hinein, geht auch. sG Josef
 
Hallo Grappaschlucker,
vielen Dank für die ausführliche Auflistung und deine mathematischen Berechnungen. Sobald ich das Wort "Mathe " höre, schaltet mein Kopf auf Durchzug :lach: Also 200 Schamottsteine plus entsprechenden Mörtel, sind ca. 500 Euronen? :oops:
Müssen es eigentlich die teuren Schamottsteine sein oder kann ich nicht auch gebrannte Ziegelsteine nehmen die sicherlich das Stück nur die Hälfte kosten? Oder würde ich da am falschen Ende sparen?
Muß ich überhaupt Steine nehmen oder kann ich auch nur mit Feuerfestem Beton ca, 8 cm auf eine Sandkuppel aufbauen? Hab ehrlich gesagt etwas Respekt mit der Mauerei der Kuppel oder mach ich mich jetzt verrückt?
Watt sollś, ich habe den Unterbau geschafft, jetzt schaffe ich auch die Kuppel....:v:


hallo Jopfi,
auch Dir Danke für deine Mühe und für das reinstecken deines Kopfes zum Zählen der Steine deines Ofens :thumb2:
Und haben deine 2 mal gebrannten Ziegelsteine die Temperaturen im Ofen ausgehalten ohne zu Reißen?
 
Reviloowl schrieb:
Hallo Grappaschlucker,
vielen Dank für die ausführliche Auflistung und deine mathematischen Berechnungen. Sobald ich das Wort "Mathe " höre, schaltet mein Kopf auf …..
Zum Vergrößern anklicken....
Immer gerne,
meine Birne hats auch nicht sooo mit Mathe, aber wenn mich was interessiert….

Reviloowl schrieb:
…... Also 200 Schamottsteine plus entsprechenden Mörtel, sind ca. 500 Euronen? …..
Zum Vergrößern anklicken....

Kommt darauf an, was die Steine kosten. Der Schamottmörtel, den ich (und viele weitere hier im Forum) benutzt >>Rath Uiversal Super<< habe, liegt bei ca. 30,-€/Sack. Besorgt vom Ofensetzer "um die Ecke". Im WWW ist der deutlich teurer, weil ja noch die Versandkosten oben draufkommen.
Wenn du aber bei 500,-€ schon ein "oops" rausholst, dann vergiss den ganzen Plan, denn bis der Ofen fertig ist, liegen bestimmt 1000,- oder mehr Teuronen auf dem Tisch (Überdachung muss ja auch noch drauf....)

Reviloowl schrieb:
…...
Muß ich überhaupt Steine nehmen oder kann ich auch nur mit Feuerfestem Beton ca, 8 cm auf eine Sandkuppel aufbauen? Hab ehrlich gesagt etwas Respekt mit der Mauerei der Kuppel oder mach ich mich jetzt verrückt?
…..
Zum Vergrößern anklicken....

Ich persönlich halte von den Feuerzementexperimenten gar nichts.
Warum?
Eine Kuppel aus Feuerzement sollte mMn in eine Form gegossen werden, damit man a:) überall die gleiche Schichtdicke und b.) überall die gleiche Mischung und c.) keine "Absätze" in der Betonschicht hat.
Absätze gibt es aber automatisch, wenn man die Kuppel auf einer Sand o.ä. Schablone baut, weil man die Kuppel nicht in einem Schuss bauen kann, da der Mörtel herunterrutscht. Also muss man warten, bis das Material angezogen hat und kann dann weitermachen. Schwuppdiwupp hat man einen Übergang / zwei Schichten aneinander. Wie die sich bei Hitze verhalten?? Keine Ahnung.
Alternativ zu den teuren Schamottsteinen kannst du auch Vollform-NF Ziegelsteine (Backsteine z.B. aus Abbruchhäusern) nehmen. Da kostet der Stein ca. 0,75...0,90€
Und das mit dem mauern ist halb so wild! Das haben schon die alten Römer gemacht und die hatten noch kein Google. ;)

Reviloowl schrieb:
…...Watt sollś, ich habe den Unterbau geschafft, jetzt schaffe ich auch die Kuppel....
Zum Vergrößern anklicken....

:bilder::bilder::bilder::bilder:
 
Guten Morgen, hat mich sowieso interessiert weil die Frage immer wieder mal auftaucht. Die Ziegel halten die Temperatur locker aus, keine Risse und es springt auch nichts ab. Vor dem mauern hab ich einen Ziegel mehrfach mit der Gasflamme (ca.1100°) aufgeheizt bis die Oberfläche leicht geglüht hat und wieder abkühlen lassen. Unsere Vor-vorderen haben ihre Backöfen ja auch mit Vollziegel gebaut.
 
Kuppel mauern kannst du auf unzähligen YouTube Videos sehen. Zum Beispiel hier:
Allerdings auf Abstand zwischen Backraumboden und erster Reihe nicht vergessen!
Das mit der Feuerzementkuppel sieht man auch auf vielen You Tube Videos mit Schalung im unteren Bereich. Hab ich auch überlegt.
Wo ich Angst hatte ist das absanden wenn Hitze dran kommt, wahrscheinlich eh nicht zutreffend.
Wenn du jetzt schon an Kosten denkst, vergiß das Heizmaterial nicht wenn du keinen Bauern des Vertrauens hast.
Ich jage da schon einiges an Holz hinein, aber ich hab Bauern in der Verwandtschaft. Da helf ich dafür beim ackern im Herbst, macht mir auch Spass.
Die Belohnung sind Pizza, Brot, Kuchen, diverse Grilladen vom Hühnchen auf der Dose bis zum Ferkel am Rost! Natürlich auch der Stolz wenn Gäste kommen!
 
@Reviloowl
Grappaschlucker schrieb:
Der Schamottmörtel, den ich (und viele weitere hier im Forum) benutzt >>Rath Uiversal Super<< habe, liegt bei ca. 30,-€/Sack. Besorgt vom Ofensetzer "um die Ecke". Im WWW ist der deutlich teurer, weil ja noch die Versandkosten oben draufkommen.
Zum Vergrößern anklicken....
Stimmt so weit. Es ist eine Frage wo Du wohnst. Im Süden ist es Rath, kommt aus Austria, im Norden ist "Monolith E" gebräuchlicher. Macht aber nichts, beides sind hydraulisch-keramisch abbindende Mörtel. Du kannst auch anderes nehmen, solange hydraulisch Abbindend drauf steht.
 
Danke Euch für die gutdn Tipps.
Mir war schon klar dass es die Pizza aus dem eigenen Ofen nicht zum Nulltarif gibt und das es immer mehr kostet als man eingeplant hat. Dennoch versuche ich immer zu allem was so üblich und gebräuchlich ist, günstigere alternativen zu finden. Ok, weil ich eher kartographisch zum Norden gehöre, werde ich mich auch mal mit Monolith E befassen.

Hallo Grappaschlucker.
Du sprachst davon, dass zu den Kosten ja auch noch das Dach eingeplant werden müsste. Ein Dach hatte ich jetzt nicht eingeplant, weil es optisch dann, aus meiner Sicht an dem Platz zu wuchtig aussehen würde. Aus Gründen der Haltbarkeit müsste ja kein Dach drauf oder kann es hier zu Schäden kommen, sollte es bei einem heißen Ofen mal drauf regnen?
 
Das Problem hast du nicht weil es mal auf den heißen Ofen regnen könnte, sondern wenn es im Herbst oder Winter mal eine Regenperiode hat!
Wasser hat einen kleinen Kopf und kriecht garantiert irgendwo unter die Außenhülle in die Isolierung. Von der Isolierung dann schön langsam in das Kuppelmauerwerk! Und dann kommst du mit Feuer weil du backen willst!
Jetzt entsteht genau das was du auf keinen Fall im Kuppelmauerwerk haben willst:"WASSERDAMPF" Der sprengt dir nämlich Sprünge in deine Ziegel!!!
Und dann beginnt nach dem abtragen der Kuppel das Projekt von vorne.
Es gab schon Leute die haben den Ofen mit einer Plane wasserdicht abgedeckt! Haben aber nicht an das Schwitzwasser im Inneren der Folie gedacht.
Das Resultat kannst du dir wahrscheinlich denken. Wenn nicht siehe oben.
In unseren Breiten ( OÖ ) kenne ich keinen Ofen ohne Dach und du wohnst noch etwas nördlicher mit etwas mehr Regenperioden.
Abgesehen davon, wer will schon bei Regen oder Schnee vor dem HBO stehen. Liebe Grüße Josef
 
Jopfi schrieb:
…...
Es gab schon Leute die haben den Ofen mit einer Plane wasserdicht abgedeckt! Haben aber nicht an das Schwitzwasser im Inneren der Folie gedacht.
Das Resultat kannst du dir wahrscheinlich denken. Wenn nicht siehe oben.
….
Zum Vergrößern anklicken....

Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen.
Anfügen möchte ich noch den Schimmel. Nicht das weiße Pferd, sondern den Pilz, der sich unter der Folie bildet, wenn sie zu schlecht unterlüftet ist....
 
Reviloowl schrieb:
Danke Euch für die gutdn Tipps.
Mir war schon klar dass es die Pizza aus dem eigenen Ofen nicht zum Nulltarif gibt und das es immer mehr kostet als man eingeplant hat. Dennoch versuche ich immer zu allem was so üblich und gebräuchlich ist, günstigere alternativen zu finden. Ok, weil ich eher kartographisch zum Norden gehöre, werde ich mich auch mal mit Monolith E befassen.

Hallo Grappaschlucker.
Du sprachst davon, dass zu den Kosten ja auch noch das Dach eingeplant werden müsste. Ein Dach hatte ich jetzt nicht eingeplant, weil es optisch dann, aus meiner Sicht an dem Platz zu wuchtig aussehen würde. Aus Gründen der Haltbarkeit müsste ja kein Dach drauf oder kann es hier zu Schäden kommen, sollte es bei einem heißen Ofen mal drauf regnen?
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo, aus NÖ, ich bin auch gerade am planen eines HBO, und ebenfalls aus kostengründen werde ich normale Ziegel nehmen,
außer ich bekomme schamott rel. günstig, meiner meinung nach ist schamott auch nicht unbedingt notwendig, ich brauche ja keine stundenlange Hitze,
und wenn ich einen Braten reinstelle dann soll die Kruste erst zum Schluss knusprig werden und nicht am Anfang bei 350 grad verbrennen...

vielleicht können wir uns mit ein paar Tipps gegenseitig unterstützen, bin auch ein Sparmeister :-)
 
ja mache ich natürlich... sobald die planung fertig ist gg, kann meine beiträge ja wieder entfernen.. :-)
 
Danke aber da habe ich schon eine günstigere Qelle gefunden, ist aber immer noch teuer :-)
ausserdem hab ich das Projekt im Moment verschoben da ich keinen geeigneten Platz gefunden habe der meiner GÖGA auch gepasst hätte :-)

Schamotteplatte 60*40*5 cm a 39 €
Schamotteplatte 60*50*5 cm a 58 €
Schamotteziegel 25*12,5*6,5 cm a 2,8 €

Preise inkl. Zustellung!, www.ofen-stockinger.at
 
Zurück
Oben Unten