HBO in Unnafrangn

[SteffenFr]

Ich beobachte ja nebenbei immer bissl kleinanzeigen für Material. Hat jemand Erfahrung mit Bachl DS Perlit? Wäre das ok als Schüttdämmung? Oder muss es hydrophobiert sein? Habe es auch in einem Schamotte-Shop gesehen. Wieviele 100 Liter Säcke braucht man so ca? So nen Sack ist ja sicherlich schnell verbraucht.

Es sind im Übrigen auch meine Gussteile angekommen:

 

[Porsche junior]

Bachl DS Perlit? Wäre das ok als Schüttdämmung?

 

[SteffenFr]

Morgen hole ich 8 Säcke a 100 Liter gratis. Allerdings ca 150 km Fahrt. Dennoch günstiger als kaufen.

Der Anfang wäre zumindest mal gemacht. Die Absperrbahn drunter ist 25 cm breit. Die Sandsteine nur so 15-20 cm. Macht es Sinn, wenn die Mauer komplett gesetzt ist zusammen mit der Betonplatte auch die Innenwände nochmal mit auszubetonieren? Hätte ja noch so 5-10 cm Luft, wenn ich die Absperrbahn voll ausreizen wollte. Hätte zumal auch den Vorteil, dass sich die Schalung zum Betonieren leichter bauen ließe, ohne dass der Beton zwischen Schalung und Sandsteinen durchsickert. Wäre dann allerdings schon sehr massiver Unterbau.

 

[Rooster]

Macht es Sinn, wenn die Mauer komplett gesetzt ist zusammen mit der Betonplatte auch die Innenwände nochmal mit auszubetonieren?

Macht für mich keinen Sinn, aber jeder wie er mag.

 

[weissalf]

Wenn die oberste Reihe so aussieht wie jetzt sind die Lücken die entstehen wenn Du eine gerade verlaufende Schalung baust definitiv zu groß.
Ich würde mir die Arbeit machen und bei den letzten 2 Reihen die Steine auf ein gleiches Maß zuschneiden. 2 Reihen um die Schalung auch bequem wieder raus zu bringen. Dann liegt die Betonplatte sicher auf, und dir haut dein Beton nicht ab.
Gruß, Alfred

 

[Porsche junior]

Macht es Sinn, wenn die Mauer komplett gesetzt ist zusammen mit der Betonplatte auch die Innenwände nochmal mit auszubetonieren?

Dann bekommst du die Schalung nicht mehr raus. Wenn es unbedingt sein muß und du genug Steine hast, kannst du Backsteine auf der Längsseite mit einmauern....

 

[weissalf]

Dann bekommst du die Schalung nicht mehr raus. Wenn es unbedingt sein muß und du genug Steine hast, kannst du Backsteine auf der Längsseite mit einmauern....

In der Baubeschreibung von @Tobi6285 Baustart für meinen HBO auch so beschrieben. Aber hier bei Steffen würde m. E. die Auflage für. d. Betonplatte zu schmal wenn er Backsteine längs stellt.
Der Gedanke kam mir aber auch

 

[SteffenFr]

In der Baubeschreibung von @Tobi6285 Baustart für meinen HBO auch so beschrieben. Aber hier bei Steffen würde m. E. die Auflage für. d. Betonplatte zu schmal wenn er Backsteine längs stellt.
Der Gedanke kam mir aber auch

Die Betonplatte wäre ja auch zusätzlich auf den Sandsteinen. Warum sollte man die Schalung nicht rausbekommen?

 

[weissalf]

Der Anfang wäre zumindest mal gemacht. Die Absperrbahn drunter ist 25 cm breit. Die Sandsteine nur so 15-20 cm. Macht es Sinn, wenn die Mauer komplett gesetzt ist zusammen mit der Betonplatte auch die Innenwände nochmal mit auszubetonieren? Hätte ja noch so 5-10 cm Luft, wenn ich die Absperrbahn voll ausreizen wollte. Hätte zumal auch den Vorteil, dass sich die Schalung zum Betonieren leichter bauen ließe, ohne dass der Beton zwischen Schalung und Sandsteinen durchsickert. Wäre dann allerdings schon sehr massiver Unterbau.

Also wenn ich's richtig verstehe müsstest oder würdest Du einen kompletten Koffer in den Unterbau einsetzen sodass der Beton zwischen Koffer (Schalung) und Außenwand reinläuft und dann oben die Platte ausbildet. Der Aufwand...
Und was machst Du vorne an d. Öffnung?
Bitte nix falsch verstehen, das ist alles keine Kritik, ich hab die Weisheit auch nicht mit dem Löffel gefressen
Es sind nur Gedanken u. Ideen die getauscht bzw. vermittelt werden, im Idealfall und am Ende gut für den der hier eine Frage hat bzw. Rat braucht.
Deshalb meine Bedenken ob ich dich richtig verstanden hab mit deinem Vorhaben.
Gruß, Alfred

 

[SteffenFr]

Also wenn ich's richtig verstehe müsstest oder würdest Du einen kompletten Koffer in den Unterbau einsetzen sodass der Beton zwischen Koffer (Schalung) und Außenwand reinläuft und dann oben die Platte ausbildet. Der Aufwand...
Und was machst Du vorne an d. Öffnung?
Bitte nix falsch verstehen, das ist alles keine Kritik, ich hab die Weisheit auch nicht mit dem Löffel gefressen
Es sind nur Gedanken u. Ideen die getauscht bzw. vermittelt werden, im Idealfall und am Ende gut für den der hier eine Frage hat bzw. Rat braucht.
Deshalb meine Bedenken ob ich dich richtig verstanden hab mit deinem Vorhaben.
Gruß, Alfred

Ja so war das gedacht. Vorne wäre natürlich wieder ähnliches Problem, da die Sandsteine ja unterschiedlich dick sind. Wie ihr ja schon geschrieben habt, egtl sollte der Sandsteinunterbau stark genug sein. Einzig mit der Auflage der Betonplatte muss ich schauen, da ich am Ende keinen Betonring sehen will.

 

[weissalf]

Das ist mal eine wichtige Auskunft, dass Du keinen Betonring sehen willst. Das wäre bei aufgestellten Ziegel oben / außen rum kein Problem mehr. Zu bedenken dann aber die relativ geringe Auflagefläche für d. Betonplatte, diese ist nach gängigen Regeln d. Statik bei tragenden Platten oder Decken 15 cm, Du kommst dann nur auf ugf. 8 - 9 cm, wäre mir zu kritisch.
Zu bedenken ist diesbezügl. ja auch dass die Bewehrung 25 - 30 mm im Beton sein muss.
Könntest Du die breitesten deiner Steine aussortieren und f. d. oberste Reihe hernehmen?
Die eh schmäleren auf (ugf.) 5 cm schneiden und oben außenrum aufsetzen.
Sollten min. 7 cm hoch sein, mit 1cm Mörtelfuge wärst Du dann bei 8 cm f. d. Betonplatte. Sollte reichen wenn bewehrt.

 

[Tobi6285]

Also ich habe das mit mehreren OSB Platten gelöst und diese dann nochmal mit Hölzern verschraubt. So konnte ich nach dem aushärten auch wieder ausschalten. Solang die Bretter nicht größer als deine Öffnung sind sollte es funktionieren.

 

[Porsche junior]

Warum sollte man die Schalung nicht rausbekommen?

Ist zumindest schwierig da das gesamte Gewicht draufliegt und die Platten gerne verteilen....
Schau mal auf die Skizze, damit hättest du es einfacher....

LG

 

[SteffenFr]

Vielen Dank schonmal für die ganzen Tipps bisher. Ganz entschieden habe ich mich noch nicht wie ich es mache.

Baulich einfacher wäre es natürlich, wenn man die Platte komplett auf die Sandsteine aufbetoniert und den Ofen hinterher verputzt. So könnte man oben auf das Backsteinmauerwerk auch nochmal einen Ringanker giessen. Optisch gesehen könnte es vielleicht auch harmonischer wirken. Unten Sandstein, oben weißer Putz. Rote Sandsteine und rote Backsteine könnte vll auch zuviel sein.

 

[weissalf]

...die Entscheidung kann dir keiner abnehmen

 

[SteffenFr]

Hier auch mal zwei Skizzen, wie ich mir das ganze in etwa vorstelle.

Rot = Schamott-Backplatten (5,5 cm stark)
Blau = Ytong (10 cm plus seitlich nochmal ca 4 cm)
Grün = Kuppel (im hinteren Bereich)

Zwischen rot und blau ca 4,5 cm Quarzsand

Zwischen Kuppel und Außenmauer Perlit- Schüttdämmung. Braucht man zusätzlich noch Keramikmatten direkt auf der Kuppel oder würde reine Perlit-Schüttdämmung reichen?

So stelle ich mir in etwa die Kuppelform (Draufsicht) vor. Vorne der grüne Streifen wäre ca. 3 cm breit aus Backsteinen, sofern das machbar ist. Die 3 cm wäre die Zargenbreite der Ofentür und somit wäre direkt im Anschluss der Übergang zu den Schamott-Backplatten.
Das lila Rechteck wäre der gemauerte Kamin. Die Wandstärke wäre ca. 7-8 cm. Mehr wäre aufgrund des Schiebers (siehe Bilder unten) nicht möglich. Gäbe das ein Problem mit der Temperatur durch das Rauchgas, v.a. auch für einen möglichen Außenputz?
Kamin-Innendurchmesser wäre 20x20 cm.

 

[Rooster]

oder würde reine Perlit-Schüttdämmung reichen?

Wird reichen, haben viele so gemacht und läuft.

Gäbe das ein Problem mit der Temperatur durch das Rauchgas, v.a. auch für einen möglichen Außenputz?

Nein, bis der Rauch durch den Schornstein geht, ist er kalt genug. Die ersten Zentimeter an der Kuppel könnten Wärmer werden.

Kamin-Innendurchmesser wäre 20x20 cm.

Gute Größe.

 

[SteffenFr]

Gestern wieder ein Stück vorangekommen. Welche Arbeitshöhe habt ihr bei euren Öfen gemacht? Bin 179 cm groß bei einer Ellenbogen Höhe von 109 cm. Was nimmt man am besten als Höhe an?

 

[weissalf]

Stell dich irgendwo hin (Tisch / Arbeitsplatte), nimm einen Besenstiel (sofern Du noch keine Pizzaschaufel hast) und stell dir vor Du schaufelst Pizza in den Backofen rein oder raus. So wie es dir am angenehmsten und bequemsten ist, wird deine Höhe sein. Kann man rein anhand der Körpergröße nicht 100pro sagen, plus/minus 10 cm sind da immer drin, deshalb tatsächlich auf dich abstimmen würde ich vorschlagen.

 

[SteffenFr]

Gestern habe ich mal den Bogen gemauert. Links werde ich noch den 2. und 3. Stein im Bogen etwas kürzen, schaut dann denke noch etwas harmonischer aus.

OK Schlussstein ist bei 85 cm. Somit wäre bei +10 cm Betonplatte, +10 cm Ytong, +4,5 cm Quarzsand, +5,5 cm Schamott-Backofdnplatte die Einschubhöhe bei 115 cm, ich hoffe dass das passt.