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Messer: Dick Pro Dynamic, Dick Ergo Grip oder Zwilling Five Stars?

Mela

Mela

Grillkönig
15+ Jahre im GSV
Hallo!

Ich möchte mir gerne für den Hausgebrauch neue Messer kaufen. Sie sollen bestenfalls Fleisch so schneiden können, als wenn man durch Butter gleitet, dürfen aber auch nicht zu teuer sein.
Widerspricht sich evtl. etwas, oder?

Was haltet ihr von den Serien
"Dick Pro Dynamic",
"Dick Ergo Grip" und
"Zwilling Five Stars"?
Letztere gibt es zur Zeit bei Rewe als Prämienpunkte-Aktion.

Mein Mann hat gerade noch "Chroma Haiku" in den Raum gerufen. Kennt das jemand von euch?



Gesendet von meinem GT-I9100 mit Tapatalk
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Mr. Pink!

Vielen Dank für den Link. Ich habe mich heute schon ausgiebig durch x Threads gelesen, in denen ich oft von deinen Empfehlungen gelesen habe.

Ich bin zu dem festen Entschluss gekommen, dass ich gerne Messer der Marke "Herder" haben möchte. Da würde ich Messer aus der "Kirschholzserie" wählen.
Hättest du eine Empfehlung, sozusagen ein "Must have"?

Nimmt man eher rostfreie Messer oder welche aus Carbonstahl? Hinterlässt letzteres wirklich einen metallischen Geschmack und rosten sie schnell? Würde bei solchen Messern ausreichen, sie kurz abzuspülen, abzutrocknen und einzuölen (mittels Pflegemittel und Tuch)?
 
Zuletzt bearbeitet:
Dich an Herder Messer zu halten ist schon mal eine gute Wahl. Jetzt müsste man noch wissen welches Budget du hast und welche Messer du benötigst. Das hängt wiederum davon ab, was du schon besitzt. Bei Carbonstahlmessern reicht normalerweise sofortiges abwischen und abtrocken, sie entwickeln dann eine grauschwarze Patina, die man drauflassen kann, oder mit Stahlfix oder ähnlichem ab und zu entfernen kann. Dafür wird man belohnt mit hoher Schärfe und leichter Schärfbarkeit. Zwiebeln werden leicht bräunlich, einen metallischen Geschmack konnte ich bis jetzt nicht feststellen. Ölen braucht man eigentlich nur, wenn die Messer längere Zeit nicht benutzt werden. Vorschläge mit Alternativen je nach Budget:

1. Santoku Standard 50€ oder Lignum 3 bis 100€ oder Kochmesser 1922 125€
2. Klassiker: 3,25 Zoll
3. Petty
4. Rückenspitz 7 Zoll als Fleisch und Universalmesser
5. optional ein Brotmesser

Nr.1 und 2 ist die minimale Grundausstattung. Außerdem braucht man Schärfutensielien. Ich empfehle einen 1000/3000er Bankstein und den Keramikstab von Ikea.
 
Hallo

Wenn es nicht unbedingt Herder sein muss Schau dir mal die Burvogel Natura Line habe selbst das Carbon Satoku und das Brotmesser und bin begeistert,selbst meine Japaner bleiben da öfters im Schrank.

Gruß Karsten
 
carbo schrieb:
Dich an Herder Messer zu halten ist schon mal eine gute Wahl. Jetzt müsste man noch wissen welches Budget du hast und welche Messer du benötigst. Das hängt wiederum davon ab, was du schon besitzt. Bei Carbonstahlmessern reicht normalerweise sofortiges abwischen und abtrocken, sie entwickeln dann eine grauschwarze Patina, die man drauflassen kann, oder mit Stahlfix oder ähnlichem ab und zu entfernen kann. Dafür wird man belohnt mit hoher Schärfe und leichter Schärfbarkeit. Zwiebeln werden leicht bräunlich, einen metallischen Geschmack konnte ich bis jetzt nicht feststellen. Ölen braucht man eigentlich nur, wenn die Messer längere Zeit nicht benutzt werden. Vorschläge mit Alternativen je nach Budget:

1. Santoku Standard 50€ oder Lignum 3 bis 100€ oder Kochmesser 1922 125€
2. Klassiker: 3,25 Zoll
3. Petty
4. Rückenspitz 7 Zoll als Fleisch und Universalmesser
5. optional ein Brotmesser

Nr.1 und 2 ist die minimale Grundausstattung. Außerdem braucht man Schärfutensielien. Ich empfehle einen 1000/3000er Bankstein und den Keramikstab von Ikea.
Zum Vergrößern anklicken....

Dem kann ich mich so nur anschließen. Herder ist eine tolle Wahl, der Dünnschliff holt einiges raus. Carbonstahl kann ich nur empfehlen, einmal kurz feucht abwischen und trocken wischen, fertig. Sobald Patina dran ist, treten auch keine Verfärbungen oder Geschmacksveränderungen des Schnittguts mehr auf. Einölen tu ich nur, wenn ich das Messer länger nicht brauche. Auch sonst hat carbo im Prinzip gesagt, was ich auch gesagt hätte. :thumb1:
 
Hi!

Ich danke euch!!!

Zum Budget:
Ich möchte für`s Erste ca. 120.- € ausgeben, eingeplant für ca. 4 Messer. Habe zur Zeit nichts Gescheites hier...

Zu den Messern, die ich gerne hätte:
- Brotmesser (trotz Graef Allesschneider)
- Gemüsemesser (muss auch zum Schälen von Äpfeln (für die Pausenbox der Kiddys) gut zu händeln sein)
- Fleischmesser (auch zum Sehnen entfernen etc.)
-> Was haltet ihr von Dem "Yatagan" und "Mini-Yatagan"???

Zum Schärfen:
Taugt die Schärfbank von Heder was oder empfiehlt sich eher dieser Belgische Brocken?
Was ist in der Handhabung einfacher und erzielt ein tolles Ergebnis?

Zur Unterbringung der Messer:
Ich habe an eine Magnetleiste o.ä. für die Wand gedacht. Ich habe einiges an Gerätschaften in der Küche stehen und da fehlt ein schöner/guter Platz für einen Messerblock. Habt ihr da eine kostengünstige, aber dennoch hübsche Empfehlung für mich?


@ carbo: Was machen die Messer Nr. 1.), 3.) und 4.) so besonders?
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

Im Prizip alles richtig, aber....

Ich würde - wenn es Kohlenstoffstahlmesser werden sollen - erstmal eins kaufen und ein paar Wochen damit arbeiten. Nicht in jedem Haushalt hat ein Kohlenstoffstahlmesser eine dauerhafte Überlebenschance.

Von "Messer gehören nicht in die Spülmaschine" (in flehendem Tonfall vorzutragen) bis zu "Nach dem Abwaschen sofort abtrocknen" hat es viele Jahre gedauert.

Viele Grüße,
Gerhard
 
Hallo Gerhard!

Das Thema "Carbon" hat sich für mich nun eh erledigt. Ich habe mich für Messer von Herder aus der "Olivbaumserie" entschieden. Die haben wegen den Holzes eh keine rostfreie Klinge.

Ich habe mich für folgende Messer entschieden und finde, dass Preis/Leistung hier echt stimmt:
- Petty (28,76 €)
- Santoku (44,75 €)
- Brotsäge mit 208 mm Klinge (37,65 €)
- Vogelschnabel (13,15 €)
- Klassiker Plus (12,62 €)

Jetzt fehlt mir nur noch was Hübsches wo ich meine neuen Messer unterbringen kann. Eine Art Magneteiste oder ein schönes Magnet-Holzbrett zum Anbringen an der Wand wäre ganz nett.

Desweiteren habe ich mich noch nicht festgelegt, ob ich eine Schärfbank oder einen Schleifstein nehmen soll. Den hier empfohlenen Keramik-Wetzstahl werde ich mir bei Zeiten bei IKEA holen.
 
Die "Serien" bei Herder sind ja keine echten Serien, weil sie sich nicht im Design sondern bloß im Griffholz unterscheiden (Ausnahme vielleicht die 3 1922er). Das sind eigentlich bloß Griffholzvarianten. Deshalb hätte ich da keine Probleme das Griffholz zu mischen. Olive gefällt mir auch sehr gut, deshalb kann ich das verstehen, obwohl für mich immer die Klinge wichtiger wäre als das Griffholz. Das Rückenspitz wäre halt ein Fleischmesser und Allzweckmesser. Kannste aber durchaus erstmal weglassen.

Wenn du bei Ikea wegen des Keramikstahls bist, dann schau dir gleich die Messerblöcke an. Nehm aber deine Messer(zumindest das breiteste, das Santoku) mit. Nicht, dass die Hälfte am Ende nicht reinpasst. Bei Ikea gibt's auch Magnetleisten. Bei Amazon auch solche aus Holz. Als Bankstein würde ich einen Naniwa Homestone 1000/3000 von Schmid empfehlen, da ist auch schon ein Schärfsteinhalter dabei.

Darf ich mal fragen, wo du die Santoku-Olivenholzausführung für 44,75 € gefunden hast.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Keramikbank und ein belgischer Brocken machen völlig unterschiedliche Dinge. Der belgische Brocken ist ein feiner Abziehstein, ein s.g. "Finisher", mit dem man nach dem Grundschliff mit einem gröberen Stein die Schneide noch verfeinern kann. Die Keramikbank ist quasi ein Wetzstahl mit geringem Abtrag, sie dient hauptsächlich zum Aufrichten der Schneide. Die Bank ist allerdings recht teuer, zumindest im Vergleich zu einem Keramikstab von Ikea, der genau das selbe tut.
Desweiteren verweise ich auf die Tatsache, dass man europäische Messer zwar mit einem Stahl (oder Keramikstab) länger scharf halten kann, sie aber trotzdem ab und an nachgeschliffen werden müssen.

Was Magnetleiste angeht: Jede tuts, solange sie Holz über den Magneten hat. Das ist der wichtige Punkt, der beachtet werden muss.
 
Hallo Mr. Pink und carbo!

Wegen der Leiste: Warum muss sie aus Holz sein?
Würden diese hier nicht auch machbar sein?
-> http://amazon.de/Zwilling-32622450-ZWILLING-Magnetleiste-Aluminium/dp/B000XRPSH0
-> Wüsthof Magnethalter aus Holz

Wichtig ist es mir, dass die Leiste zwischen 45 und 50 cm lang ist.

Zum Schleifstein: Werde mir dann den Empfohlenen (1000/3000) kaufen. Den Keramik-Wetzstahl von IKEA werde ich mir wohl nicht kaufen können, da es ihn bei IKEA in Essen leider nicht mehr gibt. Ist jetzt natürlich total sch... für mich!

Und wegen dem Santoku aus der Olivenbaum-Kollektion: Das gibt es recht günstig bei Shoppingpoint24 -> Vielzweckmesser mit mediterranem Olivenholz Vielzweckmesser Santoku 164 mm Neu bei uns
Kein Ergebnis • shoppingpoint24[SearchParam]=herder&x=0&y=0
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Es ist so, dass bei den Leisten mit diesen linearen Magnetbändern aus Metall, die offen sichtbar sind, die Messer auf dem Metall reiben und das verursacht Kratzer auf dem Klingenspiegel. Die richtige Art die Messer von der Leiste zu nehmen, ist sie über den Messerrücken abzudrehen. Wenn man sie einfach nach unten zieht und hat vielleicht noch ne Metallschiene, dann verkratzen sie. Deshalb ist es besser, dass die Magnete von hinten eingelassen sind und vorne nur Holz zu sehen ist. Eine Kunststoff oder Pulverbeschichtung wie bei Fintorp Ikea geht m.E. aber auch. (wenn zu kurz nimm 2) Schade, dass dein Ikea die Keramikstäbe zur Zeit nicht hat. Kommen aber bestimmt wieder.

Das Angebot bei Shopping24 ist wirklich günstig. Ich hätte nur folgende Quelle gewusst. Für ein Lignum 3 (wenn's tatsächlich eines ist) auch sehr günstig.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke für den Tipp!

Was hälst du von Magnetleisten aus Edelstahl? Da sind die Magnete auch von hinten eingelassen. Gibt es auch bei Amazon.

Zum Schleifstein: Der Cerax 1000/3000 soll auch gut sein, oder?


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Ja, ich empfehle den Cerax immer, ist ein günstiger, guter Stein.

Die Sache mit den Magnetleisten ist einfach eine des klaren Menschenverstandes: Irgendwer findet sich sicherlich, der das Messer über die Klinge von der Leiste nimmt. Wenn die Leiste dann unverputzt oder aus Metall ist, kannst Du dir vorstellen, was mit der Schneide passiert. Das Deckmaterial sollte einfach dem Messerstahl nichts anhaben können.
 
Schau dir bei Amazon das "FLUX-objects Design, Schlüsselbrett aus Holz, Birne massiv" an. Das sieht sehr anständig aus. Hat 6 integrierte Magnete müsste also für deine 5 Messer trotz seiner kurzen Länge von 32 cm eigentlich ausreichen.
 
Hallo ihr Lieben!

Dank eurer Hilfe und dank des Forums (habe vom vielen Lesen schon Kopfschmerzen), habe ich mich vorhin endlich entschieden was ich haben möchte und auch gleich bestellt :D.

Bei Dictum habe ich Folgendes bestellt:
- Honyama Bruchstein
- Cerax Kombistein 1000/3000
- Kamelienöl Sinensis

Bei Amazon:
- Wüsthof Dreizack Messerschubladeneinsatz für 14 Messer + Wetzstab

Ich denke, ich habe mit allem eine gute Wahl getroffen. :thumbup:

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Jetzt hast du für das Zubehör so viel ausgegeben, wie für die Messer. Das hätte ich anders gewichtet, dann wäre zum gleichen Preis auch noch das Rückenspitz drin gewesen. Das größte Manko aber ist, dass du noch keinen Wetzstahl hast und die Herder Messer sind ausdrücklich dafür gemacht, dass sie mit dem Wetzstahl scharf gehalten werden. Dünnschliff und Wetzstahl gehört zusammen wie Pech und Schwefel. Das ist sozusagen ein Schärf- bzw. ein Scharfhaltesystem.

Dein cerax und der Honyama ist eher was für Japanische Messer. Klar kannst du auch Herder damit schärfen. Die Herder sind aber so dünn geschliffen, dass du sehr lange mit dem Wetzstahl (ein Stahl ist tausendmal praktischer als ein Stein) auskommst und wenn sie zwei mal im Jahr auf den Stein müssen, dann sind sie ruckzuck wieder scharf, weil wegen des Dünnschliffs sehr wenig Material abgenommen werden muss. Dafür hätte auch der von mir empfohlene naniwa für die Hälfte des cerax gereicht. Den Sinn des Honyama sehe ich in Verbindung mit Herdermessern nicht ein. Kauf dir wenigstens noch den von Leonardo im Wetzstahlthread empfohlenen günstigen Wetzstahl von Eicker.
 
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