Muss den das sein?

[Aki-kun]

Also nix für Ungut . . . aber die Einstellung die hier manche an den Tag legen ist IMHO schädlich für das Forum. Hatte mich das letztes Jahr bereits schon gewundert, leider ist es dieses Jahr noch schlimmer geworden.

Ist das jetzt ein öffentliches Forum oder nicht? Wenn ja, dann vergrault keine Neulinge mit absolut dümmsten Spruch den das Internet herzugeben hat "Benutz doch die Suche"!
Ich kenne einige Foren, die wegen dieser Arroganten Einstellung einiger Altmember Totgelaufen sind. Es sind nur wenige, das ist mir klar. Aber die vermiesen Neulingen absolut das Interesse, weiterzumachen.
Es ist so und wird IMMER so sein, dass Neulinge Fragen haben. Gerade, wenn das Thema für sie neu ist.

Es gehört sich einfach, auf eine Frage eine Antwort zu schreiben, die konstuktiv ist. Es spricht auch nichts dagegen, an der Antwort einen Hinweis an die SuFu zu machen, aber es sollte IMMER eine Antwort auf die Frage dabei sein.
Und wer das nicht kann, der sollte einfach die Klappe halten, den Platz für hilfsbereitere Member freihalten und nicht die Stimmung vermiesen.
Oder ist es so extrem wichtig für das Ego, sind den Titel Grillminister und Co zu holen?

So, hab mich erstmal ausgeko***

Aki

 

[ScholleOV]

gebe Dir in dem was Du sagen willst! zwar Recht, jedoch schießt Du genauso übers Ziel hinaus wie diejenigen die platt bei ner Frage mit "Vorstellen, SuFu nutzen, Klappe halten" antworten.

 

[Cruiser]

Meine Meinung ...

Bei Fragen, die schon mehrfach in Länge,Tiefe und Breite abgehandelt sind,
ist der freundliche Hinweis auf die Suche mehr als angebracht und gerechtfertigt.

Man sollte Faulheit nicht mit Unwissenheit verwechseln.

 

[H. Engels]

HiHo,

bin ja noch ganz neu hier und lese sehr viel.
Du magst bedingt Recht haben aber ich finde das Forum diesbezügl. echt moderat!

Ich finde es als Leser viel schlimmer wenn Menschen mit dieser "ich les keine Bedienungsanleitung" aufschlagen und sich dann wundern das kein Kaffee aus der Maschine kommt (Oh, vergessen Wasser rein zu tun).

Ich denke sooo arrogant wie Du hier schreibst ist das Forum echt nicht und wie ich das so lese, bekommt man auf ordentlich formulierte Fragen, aus denen hervorgeht das man sich vor Fragestellung zumindest minimalistisch mit der Thematik beschäftigt hat, auch anständige Antworten

 

[monetenmacher]

... bekommt man auf ordentlich formulierte Fragen, aus denen hervorgeht das man sich vor Fragestellung zumindest minimalistisch mit der Thematik beschäftigt hat, auch anständige Antworten ...

so seh ich das auch!

lg gunter

 

[QBorg]

Mhhhm... ich sehe es zwiegespalten - ich bin seit etwas über nem Jahr dabei, hatte gerade zu meiner Anfangszeit etliche "Welchen Kugelgrill soll ich kaufen" oder "Taugt dieser Smoker <insert Chinabüchse here> was?" Threads geschrieben, gelesen, nochmal drüber nachgedacht und gelöscht. Letztendlich haben mich die Erfahrungsberichte, die bereits im Forum standen, zu meinen Kaufentscheidungen geführt.

Das heisst für mich im Umkehrschluss: Wenn sich jemand für das Thema interessiert und sich damit auseinandersetzen will, dann findet er die Antwort bereits ohne einen neuen Thread.

Allerdings verstehe ich auch die neuen Mitglieder, die von der Masse an Informationen hier geradezu erschlagen sind und auch nicht die richtigen Suchwörter kennen, um vernünftige Ergebnisse in der Suche zu bekommen. Wenn ich also einen entsprechenden Post finde und Zeit/Lust habe, dann schreibe ich auch ein paar hilfreiche Sätze dazu, vielleicht keine Komplettberatung, aber wenigstens mal einen Startpunkt, damit man in Eigenregie mal weiterkommt, einen kleinen Schubs in die richtige Richtung.

Den Hinweis auf "Stell dich doch mal bitte vor" kann man auch elegant in nem Link zum Vorstellungsforum, mit dem man "Willkommen im Forum" unterlegt bewerkstelligen - so hat der neue User gleich einen Hinweis, dass es hier Usus wäre, sich vorzustellen, ohne aber gleich den oberlehrerhaften Zeigefinger vor der Nase zu haben und sich gemaßregelt zu fühlen.

Und ehrlich gesagt: Mir gehen manche Threads, die praktisch inhaltsgleich von unterschiedlichen Personen gestartet werden, auch manchmal auf den Keks - aber dann kann man den Thread auch ignorieren oder entsprechend auf den älteren Thread (mit möglicherweise bereits mehr Antworten) verweisen. Oder man kann auch die Moderatoren nerven und sie bitten, die beiden Themen einfach zusammenzuführen.

Es gibt Möglichkeiten genug, wie man zivilisiert und gesittet miteinander in einem Forum umgehen kann - aber das erfordert von neuen Mitgliedern wie auch von der alteingesessenen Userschar gegenseitigen Respekt und Eigeninitiative.

Grüsse,
Wolfgang

Edith hat noch a bissi Senf:

Ich denke sooo arrogant wie Du hier schreibst ist das Forum echt nicht und wie ich das so lese, bekommt man auf ordentlich formulierte Fragen, aus denen hervorgeht das man sich vor Fragestellung zumindest minimalistisch mit der Thematik beschäftigt hat, auch anständige Antworten

Anfragen, die keinerlei Interesse an der Sache zeigen, versuche ich nach Möglichkeit zu ignorieren. Ebenso Anfragen, die der Autor nicht gelesen haben möchte (keine Sätze formuliert, sondern hingekotzt - es gibt auch im Internet einen Unterschied zwischen Legasthenie und stinkend faul).

 

[Falkenstadl]

so seh ich das auch!
lg gunter

Ich auch!
Ich habe die Erfahrung gemacht: Wie es in den Wald ruft, so schallt es heraus.
Wer eine ordentliche Frage stellt, bekommt eine ordentliche Antwort. Wer platt fragt, bekommt meist eine platte Antwort.
Oft würden ein paar Hintergrundinformationen genügen um eine Frage zu präzisieren, was einen potentiellen "Antwortgeber" wesentlich animiert.
Es gehört auch zur Netikette, daß man als neues Forenmitglied eine kurze Vorstellung abgibt. Meist reicht ja schon ein Zweizeiler. Ist das wirklich zu viel verlangt? Der GSV ist nun 'mal ein action-online-Spiel...einschalten und losballern.

 

[zett]

HiHo,

bin ja noch ganz neu hier und lese sehr viel.
Du magst bedingt Recht haben aber ich finde das Forum diesbezügl. echt moderat!

Ich finde es als Leser viel schlimmer wenn Menschen mit dieser "ich les keine Bedienungsanleitung" aufschlagen und sich dann wundern das kein Kaffee aus der Maschine kommt (Oh, vergessen Wasser rein zu tun).

Ich denke sooo arrogant wie Du hier schreibst ist das Forum echt nicht und wie ich das so lese, bekommt man auf ordentlich formulierte Fragen, aus denen hervorgeht das man sich vor Fragestellung zumindest minimalistisch mit der Thematik beschäftigt hat, auch anständige Antworten

Unterschreibe ich !

Es sind meiner bescheidenen Meinung nach ein paar wenige, welche hier immer wieder durch fehlendes Feingefühl und eine etwas grobe Art im Umgang mit unerfahreneren Usern auffallen.

Aber wie schon beschrieben:
Ich als nicht ganz neuer User, der hier schon viel gelesen hat, sehe es als meine Pflicht an, wenn ich einen konstuktiven Kommentar auf eine Frage geben kann, dies auch in angebrachter form zu tun.
Aber... ich denke auch, das jeder neue User, bevor er hier eine Frage stellt, zumindest mal versucht haben sollte, selber eine Antwort zu finden.

Und sollte ich keine Antwort haben, dann halte ich mich zurück, und lasse die Antworten, die mehr Ahnung haben. Und davon gibt es viele

Gruß Z

 

[Aki-kun]

Wieso schieß ich damit über das Ziel hinaus?
Wonach soll ein Neumember bitte suchen? Der hat doch gar keine Ahnung? Nach Gasgrill? Nach Weber?
Da wird der mit 1000 Ergebnissen konfrontiert, und überall steht drin "Benutz die Suche". Und woher weiß der, dass eine Information überhaupt noch aktuell ist. Viele wollen auch einfach nur ins Gespäch kommen.

Ja stimmt: Es ist schon ein FREUNDLICHER Hinweis angebracht. Aber fertige (formatierte) Textblöcke die in fast jedem Tread drin sind sind nicht freundlich.
Und nein, das Forum ist nicht arrogant. Es gibt hier jede Menge netter und freundlicher Nutzer. Das hab ich auch geschrieben, dass das nur wenige sind, die das tun. Das aber fast in jedem Tread.

Wie würdet ihr euch fühlen, wenn ihr irgenwo hingeht, und erstmal angeblafft werdet? Egal ob gerechtfertigt oder nicht, aus welcher Sicht auch immer. Wir können in einem Forum nur mit Texten kommunizieren. Deshalb kann man oft nur schwer sagen, ob ein Text jetzt freundlich, sarkastisch oder was weiß ich was gemeint ist. Im Zweifelsfall muss man es anders formulieren.

Im Übrigen ist es durchaus hilfreich, auf eine Frage einen Link zu einem anderen Tread zu geben, der das Thema bereits abgehandelt hat. Auch mit einem entsprechenden Hinweis.

Edit: Ich finde z.B. das hier sehr freundlich und hilfreich: http://www.grillsportverein.de/foru...fragt-outdoorchef-vs-weber.145006/#post857630

 

[chancholito]

Also ich habe mir den hier gebaut Grillforum und BBQ - www.grillsportverein.de - Alben von chancholito: BBQ-Smoker-Bau ohne das ich im Forum eine einzige frage gestellt hätte, das habe ich mir alles erlesen, bzw. über die Suchfunktion gefunden.

 

[Falkenstadl]

@Aki-kun: Ich habe jetzt kurz nachgesehen und möchte Dir anhand dieses Beispieles aufzeigen, daß selbt eine Frage, die schon -zig Mal gestellt wurde, mit doch sehr ordentlichen Antworten bedacht wurde. Warum? Man erkennt aus Deiner Formulierung, daß Du gesucht hast, aber nicht zum finalen Ergebnis gelangt bist. Da hilft man doch gern!
Daß Du in jedem Forum schwarze Schafe findest, liegt in der Natur der Sache. Prozentual gesehen, hält sich das gegenüber anderen Foren aber sehr in Grenzen.

 

[gasschwenker]

Hallo Aki-Kun,

tut mir leid, daß es Dich jetzt trifft. Soviel vorweg. Aber ich bin der Meinung man sollte als relativer Neuling keine Diskussionen zur Forumskultur starten.

Zu deinem eigentlichen Thema: Es entwickelt sich bezüglich Internetforen immer mehr etwas wie ein Servicegedanke: Anleitung lesen? Googeln? Oder sogar denken? --> Da frag ich doch lieber ein Forum.

Dann noch die Frage möglichst knapp und ohne Hintergrundinfos ablaichen.

Das geht mir gehörig auf den Zeiger. Ein Mindestmaß an eigenem Bemühen sollte erkennbar sein.

Viele Grüße,
Gerhard

 

[H. Engels]

Nochmals 5 Cent von mir.

Ich habe als Anführer eines Clans in einem RP-Game selber ein Forum geführt und was ich das schlimmste überhaupt finde (obwohl RP selber gerne praktiziert) ist, wenn Differenzen öffentlich "zur Schau getragen werden".

Schreib es den Personen, deren Verhalten Du anprangerst und wenn es Deiner Meinung nach zu schlimm ist, melde es den Mods.

Mit der von Dir betretenen Bühne machst Du eine größere Show wie das von Dir bemängelte!

 

[Gast-sNWpKe]

Wie würdet ihr euch fühlen, wenn ihr irgenwo hingeht, und erstmal angeblafft werdet?

Ich vergleich das Forum gern mit einer Grillrunde.

Überleg mal, Du sitzt mit Deinen Freunden auf nem öffentlichen Grillplatz und dann kommt Person A: Ey, wat soll ich mir fürn Grill kaufen? Abba billich. Sacht ma wat.

Und Person B kommt: Hallo, hab gesehen das Ihr hier grillt, ich bin der sowieso, grille auch ganz gern und das was Ihr da macht scheint interessant zu sein.
Könntet Ihr mir bitte (wird ja auch schon mal gern vergessen) helfen auch so was zu machen?


Wem würdest Du wie Antworten?

Ich hatte mich damals auch angemeldet auf der Suche nach nem Grill, aber bei mir wars wie bei QBorg. 10 x angefangen nen Thread zu schreiben und immer wieder gelöscht. Auch ohne grosses Wissen durch benutzen der Suchfunktion hab ich alle Infos bekommen die ich brauchte.

Mir ist natürlich auch klar das grad wenn die ersten Sonnenwochenenden kommen, die Leute google anschmeissen und hier landen.
Und wenn dann 5 Threads zum gleichen Thema kommen, alle von Neuusern ohne Vorstellung, dann kann ich auch verstehen warum dann manche Kommentare etwas "gewöhnungsbedürftig" sind.

Was ich sagen will, trotz oder grade wegen dem Umgangston hier gefällt es mir hier!

 

[Falkenstadl]

.. gefällt es mir hier!

Mir auch ! Wir machen nix - wir wollen nur grillen.

GRUPPENKUSCHELN

 

[Aki-kun]

Nuja, wir müssen uns jetzt doch nicht über Höflichkeiten unterhalten, oder? Wenn einer blöd kommt, dann wird der ignoriert.
Ich habs nicht so mit Real-Live Vergleichen. Die hinken meistens. Hier ist nunmal ein Forum, und wenn ich mit ner Grillrunde zusammensitze ist das normalerweise nicht öfflichtlich.

@ gasschwenker: ganz im Gegenteil. Ich bin mit Sicherheit kein Forenneuling. Ich bin nur in diesem Forum vergleichsweise neu.
Ausserdem: Ab wann denn dann? Irgendeine Aufnahmeprüfung zum Altmember nötig? Wenn ich mit irgenwas nicht einverstanden bin, werde ich mit dazu äußern. Egal wie lange ich aktiv bin. Ob ich mich damit beliebt mache, meine Sache. Wer darauf antworten will, dem seine Sache. Ob ich gebannt werde, Sache des Admins. Auch nix für ungut, ich nehm nicht so schnell was persönlich, auch wenn sichs nun so anhört. Nen Bier?

@Falkenstadl: Ich beziehe mich auch nicht unbedingt auf meine Person. Ich habe geschrieben, dass mich diese Verhaltensweise ansich stört (ohne auf bestimmte Fälle einzugehen). Ausserdem möchte ich gerne ein Augenmerk darauf richten, wie sowas bei Neulingen ankommt und dass die damit mehr vergrault werden, als gewonnen. Die meisten sind einfach weg. Einige wenige schreiben vielleicht noch einen unwirschen Kommentar.

In eine bestehende Gruppe hineinzukommen ist im Normalfall bereits schwer genug. Und wenn man bei einem Fehler so zurechtgewiesen wird . .. nunja.

@ H. Engels: Es sind keine Differenzen. Ich habe kein Problem mit bestimmten Leuten. Ich habe ein Problem mit der Art und Weise wie manche Neulinge "begrüßt" werden.

@ chancholito: Ok, was soll mir das nun sagen? Dass du fähig bist, selbständig zu denken und zu bauen. Herzlichen Glückwunsch (ernst gemeint, kein Sarkasmus). Viele andere sind das aber nicht. Bin trotzdem der Meinung, dass man sie nicht vergraulen muss.

Vielleicht sehr ihr es nicht, Admin kann es sicher genauer sagen, wieviele Leute sich tatsächlich vorher schaumachen. Es ist ja auch nur ein kleiner Teil, die solche Fragen stellen. Und selbst bei denen wisst ihr nicht, warum die die Frage gestellt haben. Wars nun aus Faulheit? War er einfach nur überfordert? Hat er die Suche schlicht und ergreichend nicht gefunden (Link ist z.B. an einen sehr ungewöhnlichen Platz)? Sucht er vielleicht falsch und bekommt zu viele/ die falschen Ergebnisse?
Es gibt viele Gründe, warum die Frage gestellt wurde, und nur ein einziger Grund, der die bemängelte Reaktion einigermaßen rechtfertigt.
Vergesst nicht, dass ihr euch viel besser auskennt und auch das Forum viel besser kennt.

Aki

 

[gasschwenker]

N

@ gasschwenker: ganz im Gegenteil. Ich bin mit Sicherheit kein Forenneuling. Ich bin nur in diesem Forum vergleichsweise neu.
Ausserdem: Ab wann denn dann? Irgendeine Aufnahmeprüfung zum Altmember nötig? Wenn ich mit irgenwas nicht einverstanden bin, werde ich mit dazu äußern. Egal wie lange ich aktiv bin. Ob ich mich damit beliebt mache, meine Sache. Wer darauf antworten will, dem seine Sache. Ob ich gebannt werde, Sache des Admins. Auch nix für ungut, ich nehm nicht so schnell was persönlich, auch wenn sichs nun so anhört. Nen Bier?

Natürlich kann ich dir nichts vorschreiben. Ist halt meine Meinung. Stand auch in meinem Beitrag so drin. Und meine Meinung wirst Du mir ja nicht verbieten wollen, oder?

Meine Meinung beruht allerdings auf Erfahrungen. Auch als Moderator. Und diese Erfahrungen sagen daß Leute die sobald sie in einem Forum neu auftauchen gleich Diskussionen um Regeln, Stil, Neugestaltung oder Struktur anfangen meistens rechthaberische Streithanseln sind. Ausnahmen mögen die Regel bestätgen.

Viele Grüße,
Gerhard

 

[H. Engels]

Und diese Erfahrungen sagen daß Leute die sobald sie in einem Forum neu auftauchen gleich Diskussionen um Regeln, Stil, Neugestaltung oder Struktur anfangen meistens rechthaberische Streithanseln sind.

Das kann ich nur unterstreichen (also auch, das es sich um Ausnahmen handeln kann)!



Tante Edith sagt mir gerade ich solle mich ab sofort aus dieser langweilig werdenden Diskussion raushalten

 

[Aki-kun]

Hab ich Dir doch auch nicht verboten, oder?
Ich bin der letzte, der die Meinung Anderer nicht respektiert. Kommt hoffentlich aus meinen Beträgen auch so rüber. Aber ich muss sie nicht teilen. Aber ich glaub wir werden da Off-Topic. Wir verstehen uns schon, oder?

 

[Schachtens]

Ich war schon in vielen Foren unterwegs und dies ist mit weitem Abstand das vernünftigste, das mir bisher untergekommen ist. Es herrscht eine Atmosphäre, als würde man sich Auge in Auge sehen und eben nicht der typische Mist, der durch die Anonymität des Internet gefördert wird.

Ich lese viel und bin ein vorbildlicher Suche-Nutzer - und ich habe noch keine einzige blöde Antwort bekommen.

Hinweise auf die Suchfunktion sind bei wiederkehrenden Fragen wirklich angebracht. Und man hört i.d.R. in der Fragestellung heraus, ob sich jemand schon annähernd mit dem Thema beschäftigt hat oder nur mal kostenlos eine Beratung abholen möchte. Diese Kollegen sind dann nach fünf Posts nicht mehr aktiv und man fühlt sich ausgenutzt.

Was war zu erst da? Das Ei oder...

Eine Alternative wäre, gar nicht zu antworten - im realen Leben ignoriere ich auch viele Dinge und gehe nicht auf alles und jeden ein. Pro Tag stellen dir 40 Personen auf der Straße die Frage nach der Uhrzeit. Ab der wievielten antwortest du mit "Keine Ahnung"? Ab der wievielten antwortest du gar nicht mehr?

Edit: Dies ist ein Sportverein, kein Wohlfahrtsverein.