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Santoku gesucht

S

Spaddl

Vegetarier
Aloha,

gerne würde ich mir ein "richtiges" Messer zulegen und upgraden von einem "Standard" Zwilling Kochmesser. Hauptsächlich stört mich an dem Messer dass ich es mit Schleifstein und co. nicht besonders scharf (mit diversen Wasser-Schleifsteinen) bekomme und dass es relativ schnell Stumpf wird.

Darum dachte ich mir investiere ich mal ein bisschen (Maximal 100€) in ein, gerne auch rostendes, hochwertigeres Santoku (die Form gefällt mir besser).


Meine ersten Recherchen habe mich schonmal richtung Tadafusa Messer von Dictum geführt, aber ob das der weißheit letzter Schluss ist bei meinen Wünschen weiß ich nicht :D Darum fände ich es super wenn ich dazu noch ein paar kompetentere (ich habe nämlich leider kaum Ahnung von der Materie) Meinungen bekommen könnte :)
 
Hallo Spaddl,
schau doch mal bitte hier: Santoku gesucht. Da wirst Du fündig!
 
Was heißt denn für dich "nicht besonders scharf"? Auf Unterarm-Rasierschärfe sollte man meiner Meinung jedes Messer bekommen, auch die ganz billigen, zumindest direkt nach dem Schleifen. Hier würde ich sagen, liegt es entweder an den Steinen oder der Technik. Mit dem dreifach Schleifstein von Ikea (klick) habe ich noch alles (bis auf ein grauenhaftes Aldi "Damast"-Santoku) bei uns im Haushalt so scharf bekommen.

(Vorteile von dem Ding: je nach Zustand des Messers drei Körnungen, und der Winkel wird halbwegs eingehalten. Da es weniger Aufwand und Sauerei macht, nehme ich das eher her, als meine Wassersteine.
Nachteile: die Rollen brechen relativ schnell in der Mitte auseinander, dann muss auch das ganz Plastik ausßenrum nachgekauft werden. Keine Flexibilität, was den Winkel angeht. Nichts für Puristen.)
Aber eigentlich wollte ich gar nicht auf das Schleifmittel eingehen, ich meinte nur, dass du mit dem billigen Kochmesser weiterüben solltest, bis es scharf wird.

Bei der Schärfe merken die meisten ein besseres/teureres Messer wahrscheinlich erst, wo es für die Küche eigentlich nicht mehr relevant ist.
Ein anderes Thema ist die Schnitthaltigkeit (also die Stahlsorte und Behandlung) und die Schnittfreudigkeit (Geometrie der Klinge). Hier wird ein besseres Messer höchstwahrscheinlich Vorteile bringen, ist dann aber auch unter Umständen spezialisierter.
Heißt u.U.: bei dünner, harter Klinge super scharf und schnitthaltig, allerdings auch empfindlicher gegen Ausbrüche.

Da kommt es dann auf deine Prioritäten an.
 
Aloha, danke für die Antwort.

Also nach dem schärfen ist es dann schon scharf (der berühmte Papier-Test funktioniert), allerdings fände ich etwas schärfer und oder "Schnittfreudiger" besser. Hauptproblem ist dann aber die "Schnitthaltigkeit" (?, also es wird recht schnell wieder Stumpf).

Mein Plan wäre es ein Messer wie angesprochen mit dünnerer Klinge, härterem Stahl etc. zu nehmen für Sachen die es Erlauben. Für das gröbere würde ich dann weiterhin das vorhandene Kochmesser (Zwilling 5-star aus irgendeiner Rabat Aktion) nehmen.

Und natürlich Optik und Haptik, da mag ich die Japanischen Messer sehr.


Eine weitere Frage die jetzt nicht unbedingt viel mit dem vorherigem zu tun hat hätte ich noch, es scheint wohl China Messer zu geben von einer Firma die sich Xizuo nennt, was ist von denen zu halten ?
 
Naja es ist jetzt doch was anderes geworden bzw. besteht das Interesse an dem Japan-Messer weiterhin und es wurde zusätzlich was gekauft :D

Habe mir mal testweise beim Aliexpress das Messer hier bestellt, scheint recht dünn zu sein mit 2mm (hoffe dass es somit auch "Schneidfreudig" ist) und eine hohe Klinge zu haben, sodass ich mit den Fingern genug Platz habe unter dem Griff.

https://de.aliexpress.com/item/32500643656.html?spm=a2g0x.12010612.8148356.41.3980f818lWtgXe

Ich werde berichten, dauert allerdings wohl ein bisschen.
 
Ich merke schon, du willst was Neues... ;)
Warum im fernen Osten schweifen...von dort kommt sowieso fast alles...
Solingen ... ich habe ein Santoku von der Windmühle in Carbon.
Exzellente Schärfe und mit einem Keramikschleifstab sehr schnell scharf zu bekommen...:thumb2:
 
Farbi hat recht. Ein neues Messer löst dein Schärfproblem nicht. Ein Zwilling, das schnell stumpf wird, macht man normalerweise einfach schnell wieder scharf, indem man es über den Stahl zieht. Ein an der Schneide dünnes Messer eignet sich für den Stahl besonders gut. z.B. das Herder Standardsantoku. Mit einem Chinamesser wirst du in der Beziehung eher nicht glücklich werden, nicht weil es schlecht ist, sondern weil es sich genauso verhält wie dein Zwilling. Die Rückendicke (2mm) ist übrigens kein Indikator für eine "dünne Klinge", denn dafür ist die Dicke direkt über der Wate ausschlaggebend und die sollte bei einem "dünnen Messer" um 0,2mm und darunter liegen. Ein Tadafusa Santoku wäre hier schon die bessere Wahl. Ein harter Japaner ist allerdings wieder weniger für den Wetzstahl geeignet. Hier wäre ein feiner Naturstein zum Scharfhalten vorzuziehen.
 
Das kann man so sagen;) mit dem Wunsch nach einem neuen Messer.

Also ich hätte gerne ein Messer als Hobby, so zu sagen. Zusätzlich zum alltäglichen "Allzweckmesser". Mich interessiert das Thema schleifen, Stahl und Messer Fertigung allgemein. Daher dachte ich eben an so ein japanisches besser zum halbwegs moderaten Preis, falls es beim schleifen Mal schief läuft oder generell bei der Handhabung. Außerdem find ich die Japan Messer optisch ansprechend rustikal, also sowas in der Art tadafusa, denke ich. Oder was wären da eure Empfehlung ?

Bezüglich des Zwilling Messer und der Schärferei, ich denke dass ich es nach erneutem schärfen besser hinbekommen habe, es wird besser.

Grüße und danke für die kompetenten Antworten:)
 
Das China Messer ist heute angekommen :D

Bin recht begeistert (Allerdings bin ich wohl auch leicht zu beeindrucken, weil absolut keine Ahnung was ein gutes Messer ausmacht), fühlt sich ziemlich wertig an, gut verarbeitet, keine scharfen Kanten (außer an der Schneide :D ) kein Grat oder Spalt. Wirkt deutlich feiner als das Zwilling Messer.

Armhaare lassen sich mit der Werkseitigen schärfe abrasieren, also auch ohne schärfen ausreichend scharf.


Bin mal gespannt ob es auch noch in ein paar Monaten so gut da steht, mir fällt aber nichts auf was dagegen spricht.




Bezüglich des Japanischen "Hobby" Messers in Santoku Form, gibt es da noch weitere Empfehlungen ?
 
Ich kann Dir auf alle Fälle ein vernünftiges Schleifset empfehlen.
Das wichtige beim Schleifen ist das absolute halten des gewünschten Schleifwinkels, was bei einem Schleifstein für Anfänger nicht immer ganz so einfach ist.
Beste Erfahrung bei meinen Schleifanfängen habe ich damals mit dem Lansky Set gemacht.
Habe ich mir mal vor über 10 Jahren zugelegt und funktioniert immer noch tadellos.
Auch einen anderen Winkel einzuschleifen ist damit problemlos möglich.
Schau Dir mal ein paar YT Clips dazu an.

Edith meint:
Ein gutes Messer ist auf jeden Fall das Bunkaboocho von Tosa Hocho. Das ist das Messer auf der Startseite, habe es schon etliche Jahre.
Es ist ein Zakurimesser von Michikuni Tokaji
Hier noch ein etwas älterer Fred dazu.
 
Ja ich bin die letzten Wochen dauerhaft irgendwelche Youtube Videos zu Messern am schauen, das wirkt irgendwie sehr entspannend :D

Genau um einen Schleifstein habe ich mich auch schon bemüht, da würde ich mir einen Cerax 1000 zu legen, scheint Preis-Leistungsmäßig ganz gut zu sein. Bzw. bin ich noch am schwanken, ob der "Einzelstein" Cerax 1000 oder der Kombi-Stein Cerax 1000/3000. Spricht etwas gegen einen Kombi-Stein außer der geringeren Dicke um damit geringeren Haltbarkeit ?


Klingt gut das Messer :), scheint allerdings "bis zum nächsten Jahr" kompliziert zu werden mit Lieferungen.
 
So richtig schlüssig bin ich immer noch nicht bezüglich des Japanischen Messers, die angegeben Seite "Tosa Hocho" verkauft wohl dieses Jahr nix mehr, daraufhin hab ich mal ein bisschen nach ähnlichen Alternativen geschaut. Da habe ich unter anderem die Firme " Honmamon " gefunden, kann es allerdings aufgrund mangelnder Erfahrung und Kenntniss schlecht einordnen ob das geeignet wäre. Würde mich über Fachkundige Meinung also freuen.


Fortschritte gibts aber im Scharfen Bereich zu vermelden. Habe an verschiedenen Messern geüübt im Urlaub und ich denke dass es schon besser klappt, selbst mit billig Schleifstein.
 
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