Smart Grill

[exotus]

Aus den oben genannten Fakten würde ein Privatverkauf unter Ausschluss der Gewährleistung und Garantie resultieren

 

[r0bster]

dass ein handwerker haftet wenn ers falscheingebaut hat, hab ich schon gehört.
aber dass der media markt haftet wenn das kabel der kaffeemaschine innen defekt war und die bude abbrennt...
gut, ich verfolge das auch nicht. du scheinst dich da ja besser auszukennen

 

[groover]

So, eben nochmal mit Alex telefoniert von Otto Wilde Grillers.
Um 10 Uhr ist Meeting, er nimmt folgende Punkte nochmal mit:

- Abholung bei Otto direkt für regionale User möglich ?
- Garantieabtretung erlaubt oder schließen sie dies aus ?

Pizzastein gibt es nur einen pro Kickstarterkauf, also keine 8 Stück. Das ist bereits festgelegt ...

 

[r0bster]

die picken sich aber auch die rosinen raus...

 

[exotus]

Also, ich habe gerade auch nochmal eine Kollegin gefragt, die vor der Polizei bei einer großen Firma in der Reklamationsbearbeitung zuständig war. Kurz gesagt, ohne die Kulanz von Otto passwiert da gar nichts. Händlerpakete können durch Privatpersonen nicht einfach weiterverkauft werden und die Ansprüche können übertragen werden.

Also ohne die schriftliche Zusicherung von Otto setzen sich 7 von 8 Personen hierbei in einen gefährlichen Stuhl. Sollten da Ansprüche erwachsen und ihr wollt die ohne die eben erwähnte Zusicherung von Seiten Otto durchsetzen habt ihr 0 Chance.

Selbst der Ausgang eines Rechtsstreites ist ungewiss, wobei man hier bedenken muss, dass Kickstarter kein Händlerportal ist. Hier "kauft" man ja auch nicht, sondern bekommt gegen Geldspende ein "Geschenk". Deshalb muss jedem bewusst sein, dass jegliche Garantie und Gewährleistung hierbei kulant ist. Kickstarter ist rechtlich gesehen kein Verkäufer und auch keine Ebay ähnliche Plattform. Deshalb wird man auch keine zutreffende Grundsatzentscheidung von Seiten BGH hier finden.

Und das in Bezug auf Media Markt ist so. Als Verbraucher kann ich, je nach Formulierung der Garantiebedingung, zwischen den beiden Sachen wählen. Aber nach deutschem Recht ist der VERKÄUFER verpflichtet die Ware einwandfrei zu übergeben. Hier müsste somit noch eine Endkontrolle erfolgen. Dass die Verkäufer hier primär auf die Hersteller abwälzen ist zwar gängige Praxis, aber nicht haltbar bei einem Klageverfahren.

 

[Anhalter]

Händlerpakete

sind hier aber nicht verkauft worden. Ob OWG das sich nun so gedacht hat oder nicht, ist dabei nicht relevant. Aus der Kampagne jedenfalls ergibt sich nirgends, dass sich dieses Paket nur an gewerbliche Abnehmer richtet.

Hier "kauft" man ja auch nicht, sondern bekommt gegen Geldspende ein "Geschenk

Völlig egal wie man es nennt, hier wird versprochen, eine Ware gegen eine Zahlung zu liefern. Da wird man sich nicht herausreden können. Mag aber sein, dass das noch nicht höchstrichterlich geklärt ist, die Plattform gibt es ja noch nicht sooo lange.

Tatsache ist aber definitiv, dass es das Leben massiv leichter macht, wenn der Hersteller kulant handelt. Aus seiner Gewährleistung wird er zwar nicht rauskommen, aber es wird unnötig kompliziert, wenn OWG sich querstellt.
Ich kann mir aber ehrlicherweise nicht vorstellen, dass es dazu kommt. Das würde ja auch den kompletten Gebrauchtmarkt betreffen, nicht nur die paar Sammelbesteller. Und zumindest für mich wäre das dann ein Kriterium, sich vielleicht doch nach alternativen Angeboten umzuschauen...

 

[exotus]

sind hier aber nicht verkauft worden. Ob OWG das sich nun so gedacht hat oder nicht, ist dabei nicht relevant. Aus der Kampagne jedenfalls ergibt sich nirgends, dass sich dieses Paket nur an gewerbliche Abnehmer richtet.



Völlig egal wie man es nennt, hier wird versprochen, eine Ware gegen eine Zahlung zu liefern. Da wird man sich nicht herausreden können. Mag aber sein, dass das noch nicht höchstrichterlich geklärt ist, die Plattform gibt es ja noch nicht sooo lange.

Tatsache ist aber definitiv, dass es das Leben massiv leichter macht, wenn der Hersteller kulant handelt. Aus seiner Gewährleistung wird er zwar nicht rauskommen, aber es wird unnötig kompliziert, wenn OWG sich querstellt.
Ich kann mir aber ehrlicherweise nicht vorstellen, dass es dazu kommt. Das würde ja auch den kompletten Gebrauchtmarkt betreffen, nicht nur die paar Sammelbesteller. Und zumindest für mich wäre das dann ein Kriterium, sich vielleicht doch nach alternativen Angeboten umzuschauen...

Negativ... Bitte die AGBs von Kickstarter lesen. Man gibt einen Bedingungslosen Finanzierungsbeitrag und bekommt dafür ein Geschenk. In den AGBs ist klar definiert, dass darauf kein Anspruch besteht. Das ist auch soweit Klagesicher.

Es gibt einige Projekte, welche nicht erfolgreich realisiert werden trotz erfolgreicher Finanzierung. Hier gibt es später nichts. Das muss jedem bewusst sein. Man müsste dem Ersteller hier schon nachweisen können, dass von Anfang an eine Täuschungsabsicht bestand und ein solches Projekt nie in Planung war.

 

[Berto]

Mein Gott! Dann sollen sie halt die Pakete die hier von Privatpersonen gekauft wurden nachträglich mit Einzelrechnungen ausstatten und gut ist die Geschichte. Die lesen doch hier bestimmt auch mit... Da wäre mir jeden zustäzlich Besprechnung zu dumm. Sie haben vergessen einen Hinweis dazu zu schreiben und können es somit aus der Welt schaffen. Letzendlich liegt es doch am Anfang in ihrem Interesse jeden neuen Kunden nicht zu vergraulen.

 

[exotus]

... Ich als Kickstarter Preisinhaber würde mir dann aber wiederrum verarscht vorkommen, da sich somit die faktische Anzahl der super early birds vergrößert hat ohne Hinweis... dass diese Packs an Wiederverkäufer gerichtet waren habe ich vorausgesetzt.

 

[rehjer80]

nein, ich nicht, denn die 8000€ hätte meine Visa eh nicht decken können. Ist meistens so, dass diese Paket nicht an Händler gehen, da Händler normalerweise nicht über Kickstarter backen. Pakete sind in der Regel für Freunde, Vereine, Familien...

 

[rehjer80]

Ich bin mal auf die Antworten nach dem Meeting gespannt. @groover, hattest du auch technische Einzelheiten erfragt?

 

[r0bster]

ja das stand aber nirgends. versäumnis auf deren seite. sonst hätte ich das auch nicht genommen...
von demher hat berto schon auch recht, einfach die paar zusätzlich einzeln abwickeln und jeder ist zufrieden. das ist doch kein wirklicher zusatzaufwand für die. beim nächsten mal sollen halt dran denken. war beim ofb ja auch schon so.

 

[exotus]

Ich gönne es auch jedem. WOllte nur sagen, dass es nicht nur die eine Sichtweise hier gibt. Das wird auch Otto wissen. Ich hoffe für euch, dass die das schriftlich festhalten werden. Denkt da bitte nur vorher dran.

 

[Puro]

Mein Gott! Dann sollen sie halt die Pakete die hier von Privatpersonen gekauft wurden nachträglich mit Einzelrechnungen ausstatten und gut ist die Geschichte. Die lesen doch hier bestimmt auch mit... Da wäre mir jeden zustäzlich Besprechnung zu dumm. Sie haben vergessen einen Hinweis dazu zu schreiben und können es somit aus der Welt schaffen. Letzendlich liegt es doch am Anfang in ihrem Interesse jeden neuen Kunden nicht zu vergraulen.

Es steht ja jedem frei, einen einzelnen Grill für den höheren Preis über Kickstarter zu kaufen. Ist immer noch deutlich günstiger als UVP.

 

[macroy]

die picken sich aber auch die rosinen raus...

Kein Wunder, so wie die überrant werden.
Warum sollten sie mehr machen als nötig wenn sie das Zeug auch anderweitig wie frisch geschnitten Brot verkaufen können.
Bei der 8-er Bestellung knapp 1K für den Ofen, bei der Einzelbestellung 1,3K.

 

[Anhalter]

Negativ... Bitte die AGBs von Kickstarter lesen. Man gibt einen Bedingungslosen Finanzierungsbeitrag und bekommt dafür ein Geschenk. In den AGBs ist klar definiert, dass darauf kein Anspruch besteht. Das ist auch soweit Klagesicher.

In AGB steht so einiges, was entweder durch die Rechtsprechung wieder gekippt wird oder schon von vornhinein Mumpitz ist. Von daher, gib da bitte nicht zu viel drauf, im Zweifel gilt immer noch das BGB. Im Falle eines Falles wird also hier geprüft werden, ob eine Absicht bestanden hat Ware/Leistung gegen Geld zu tauschen. Das mag bei einigen KS-Kampagnen sogar nicht der Fall sein, künstlerische Projekte fallen mir da spontan ein, aber in diesem speziellen Fall halte ich es für ziemlich eindeutig was die Absicht mit der Kampagne ist, und dass somit nach BGB ein Kaufvertrag zustande kam. Interessant wäre noch, ob man diesen nun mit KS geschlossen hat oder mit OWG (tritt KS als Plattform auf?).

 

[rotbarker]

Ganz ehrlich liebe Griller. Mir fehlen hier die Worte. Hier bietet jemand seinen Prototypen mit einem großem Rabatt an. Ob der spätere Verkaufspreis überhaupt erzielt werden kann ist eine andere Frage. Hauptsache gespart. Ob der Grill später den Erwartungen entspricht, weiß keiner. Brauche ich die Technik (die auch immer schnell kaputt gehen kann) und funktioniert sie, wie sie soll ? Weiß keiner.

Jetzt kauft einer 8 Grills und diese sollen verteilt werden. Da werden hunderte von km gefahren, Garantieabwicklung sicher nicht ganz einfach. Nur um etwas zu sparen.

Wer gewinnt ? der Hersteller und Kickstarter.

Wenn es einigermaßen klappt, nochmal Glück gehabt.

Meine Erfahrung bei neuen Produkten, die ersten Kunden sind die (günstigen) Betatester. Das ausgereifte Produkt (falls es am Markt besteht), gibt es später.

Gruß
Kai

 

[groover]

Irgendwie ist das echt anstrengend und von Ottos gibt es auf nichts eine gescheite, eindeutige Antwort. Wenn man sich überlegt wieviele OHG in dieses Forum verkauft wurden ... ich verstehe es einfach nicht.

Hallo Patrick, vielen Dank für deine Rückmeldung. Dieses Punkt können wir gern nach der Kampagne klären, da es davon abhängt, wie vielen Module noch zu eurer Bestellung hinzukommen. Bei weiteren Fragen kannst du dich gerne bei uns melden. Beste Grüße & bleib gesund, Franziska Schröer Otto Wilde Grillers GmbH Benzenbergstraße 44 40219 Düsseldorf ▪ Germany Fon +49 211 54213030 Email service@ottowilde.de http://www.ottowildegrillers.com/ Sitz: Düsseldorf | Amtsgericht Düsseldorf HRB 75837 | Geschäftsführer: Alexander Luik, Julia Wilde, Nils Wilde Hast Du Lust auf neue Rezepte, Tipps und Updates? Dann melde Dich hier kostenlos zum Newsletter an oder folge uns auf Social-Media

Patrick Martin 18.05.2020, 22:13:35 MESZ Hallo Franziska, ein Mitkäufer fragt ob er den Grill bei Euch in Düsseldorf abholen kann statt bei mir im Süden Deutschlands ? Schönen Gruß Patrick

 

[exotus]

Ganz ehrlich liebe Griller. Mir fehlen hier die Worte. Hier bietet jemand seinen Prototypen mit einem großem Rabatt an. Ob der spätere Verkaufspreis überhaupt erzielt werden kann ist eine andere Frage. Hauptsache gespart. Ob der Grill später den Erwartungen entspricht, weiß keiner. Brauche ich die Technik (die auch immer schnell kaputt gehen kann) und funktioniert sie, wie sie soll ? Weiß keiner.

Jetzt kauft einer 8 Grills und diese sollen verteilt werden. Da werden hunderte von km gefahren, Garantieabwicklung sicher nicht ganz einfach. Nur um etwas zu sparen.

Wer gewinnt ? der Hersteller und Kickstarter.

Wenn es einigermaßen klappt, nochmal Glück gehabt.

Meine Erfahrung bei neuen Produkten, die ersten Kunden sind die (günstigen) Betatester. Das ausgereifte Produkt (falls es am Markt besteht), gibt es später.

Gruß
Kai

Nicht ganz. Otto Wilde bringt den fertigen Grill raus. Getestet wurde ein Prototyp... Der Grill so wie er ist kommt in den Handel und Vergleiche lassen sich anhand der verbauten Komponenten schon ziehen.

Bei bislang 20 finanzierten Projekten habe eigentlich fast immer ich gewonnen das Endprodukt für viel günstiger und die Markteinführung habe ich dabei auch beobachtet.

 

[Alex_]

Leute, bleibt doch mal auf dem Teppich. Otto muss doch garnicht auf Kickstarter kommunizieren, dass das Angebot für Händler gedacht ist.
Es werden 8 Grills zum Preis x angeboten. Was der Käufer der Grills damit macht ist doch erstmal nicht relevant. Alle Forderungen bezüglich Garantie, Sachmangelhaftung (Gewährleistung), personalisierte Rechnung oder Pizzastein ist doch zusätzlich und reine Kulanz von Otto. Das können sie machen und man freut sich oder halt nicht, dann ist das schade aber verständlich. (Die Sachmangelhaftung mal unter Vorbehalt)
wie man auf die Idee kommen kann, gerade die Sache mit dem Pizzastein wäre Rosinen picken kann ich nicht nachvollziehe. Umgekehrt wird ein Schuh draus.

Ich für mich habe entschieden, dass der Kickstarter-Preis ein top Angebot. Das Risiko der Kickstarter Kampagne bin ich mir bewusst. Die 300€ wären es mir weder Wert 8 Stück zu kaufen und 7 weiter zu verkaufen oder einen der 7 zu kaufen. Das ist aber meine ganz persönliche Sicht der Dinge und das kann natürlich jeder für sich entscheiden und das ist auch gut so!

Fakt ist, zunächst liegt die Sachmangelhaftung grundsätzlich beim Verkäufer. Diese kann beim Privatgeschäft vom Verkäufer ausgeschlossen werden sowie laut dem von mir verlinkten Artikel auch evtl. an den zweiten Käufer abgetreten werden.
Als Händler wäre man aber voll in der Haftung. Das ist auch völlig unabhängig ob man davon schon mal was gehört hat oder nicht
Der Gestzgeber hat sich auch etwas dabei gedacht. Wenn jetzt z.B. Mediamarkt eine No Name Gerät aus China verkauft, wie soll denn da der Privatkunde berechtigte Forderungen gegenüber dem Hersteller durchsetzten. Den Kunden möchte ich außerdem sehen: Man geht mit der neu gekauften Kamera aus dem Markt, packt die Kamera zuhause und sie liegt in zwei Teilen in der Packung. Zurück im Mediamarkt sagt der Verkäufer: Pech gehabt wende dich an den Hersteller in .

Ich möchte mich da aber jetzt nicht mehr weiter in die 8er Diskussion einmischen und vor allem niemanden madig machen.
Wenn jeder weiß auf was er sich einlässt und damit fein ist, ist das voll i.O.

Gruß Alex