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Warum Offset Smoker?

wyrm

wyrm

Grillkönig
15+ Jahre im GSV
Hallo Zusammen,

meine Frage ist eigentlich ganz einfach: Warum werden viele Smoker im horizontalen Design mit seitlicher Firebox gebraut? Im Anblick der Geräte habe ich mich das schon öfter gefragt, bin aber nie zu einer schlüssigen Erklärung gekommen.
 
ein paar unterschiede:

- einfacher zu bauen
- klappe kann bei zu großem feuer geöffnet werden
- direktes grillen besser möglich
- do nutzbar
- handling der firebox
- nutzbare fläche dürfte größer sein
- räucherturm möglich
 
Was wäre denn die Alternative? Unterfeuerbox ist etwas komplizierter zu bauen. Du mußt entweder mit einer Art Prall-/Reverseplatte arbeiten und mittig heizen und dann den Schornstein auch wieder mittig setzten (wo normal der Deckel ist) oder du führst die Heißluft/Verbrennungsgase auf der einen Seite rein und der anderen raus. Also auch wieder offset.

Oder bezog sich die Frage darauf warum man das Feuer nicht direkt in der Garkammer macht? Dann mußt Du nochmal über den Sinn und Unsinn eines Smokers nachdenken.

Viele Grüße,
Gerhard
 
Schau mal hier:

http://www.grillsportverein.de/forum/threads/dicke-rippe-3-2-1.123047/#post-516852

Da sieht man mal eine andere Bauart. Der Smoker ist wunderbar gelaufen. Du siehtst an den Bildern aber auch gleich die Nachteile.
- Komplizierter zu bauen
- im Zweifelsfall keine Kochstelle. Ralf hat hier den Brennraum so groß gemacht daß er trotzdem vorne eine Kochplatte drauf bekommen hat. Damit wurde der Brennraum so groß wie der Garraum. Naja. Man muß nur einmal im Jahr die Asche raus machen und das Ding hat einen sicheren Stand
- Mit einer Sidfirebox ergibt sich auch gleich eine logische Position für die Räder um den Smoker mobil zu machen.
- Der Schornstein sitzt auf der Klappe. "Etwas" schwer.

Viele Grüße,
Gerhard
 
Eine ehrliche Meinung: Weil man prima damit angeben kann ;-)
So ein kleines Metallschränkchen z.B. macht doch nix her... aber so ein Kanonerohr ... das hat schon was richtig tolles phallisches :)
 
Hallo,

danke schon mal für die Antworten. Teilweise durchaus nachvollziehbar, aber mit einigen Punkten habe ich auch meine Probleme/bzw. erkenne darin keinen wirklichen Vorteil.

Ape schrieb:
ein paar unterschiede:
- einfacher zu bauen -> Also sozusagen aus Kosten/Zeit/Qualifikationsgründen, akzeptiert.
- klappe kann bei zu großem feuer geöffnet werden -> Man kann also quasi bei einer Fehlbedienung leicht nachgbessert. werden. Das ist natürlich nicht schlecht, aber bei anderen nicht-horizontalen Konstruktionen vermutlich auch gegeben?
- direktes grillen besser möglich -> Während ich die ersten Punkte noch nachvollziehen kann, hab ich hier meine Probleme. Die Sidefirebox zum Grillen? Wäre mir in Kniehöhe ein wenig zu niedrig. Da ist eine Kugel wohl doch komfortabler.
- do nutzbar -> Verstehe ich nicht?
- handling der firebox -> Soll wohl einfacher sein? Weshalb?
- nutzbare fläche dürfte größer sein -> Wie das?
- räucherturm möglich -> Also zeitgleich Räuchern und Smoken möglich. Ok, akzeptiert. Auch wenn ich hier ein zweites Gerät vorziehen würde
Zum Vergrößern anklicken....
gasschwenker schrieb:
- im Zweifelsfall keine Kochstelle. Ralf hat hier den Brennraum so groß gemacht daß er trotzdem vorne eine Kochplatte drauf bekommen hat. Damit wurde der Brennraum so groß wie der Garraum. Naja. Man muß nur einmal im Jahr die Asche raus machen und das Ding hat einen sicheren Stand -> Nunja, (Gas)Kochstellen bekomme ich im Asiamarkt für 10 öre, da muss ja nicht extra ein Smoker dafür optimiert werden
- Mit einer Sidfirebox ergibt sich auch gleich eine logische Position für die Räder um den Smoker mobil zu machen. -> Räder bekommt man doch sicherlich auch an andere Bauformen, zur Not in jede Ecke eins. Empfinde ich jetzt nicht als so großen Vorteil. Im Regelfall kann ich so einen Smoker ja sowieso nicht ohne schwereres Gerät bewegen.
- Der Schornstein sitzt auf der Klappe. "Etwas" schwer. -> Das ist ja jetzt kein Vorteil eines vertikalen Smokers, sondern lediglich ein Nachteil der hier gezeigten Bauform
Zum Vergrößern anklicken....

@QBorg: Smoker als Phallussymbol, das gefällt mir. Wäre durchaus mal interessant, ob man damit tatsächlich das andere Geschlecht beeindrucken kann.

Danke auch für die Links zu den nicht-Vertikalen Smokern. Interessante Konzepte. Der Hintergrund meiner Frage ist allerdings nicht, dass ich einen Horizontalen/Vertikalen Smoker bauen/kaufen sonstwas will.
 
Hi, der Firemagic-Schrank dürfte ja mit Kohle + Chunks gefüttert werden, also kein Stickburner? Von daher hätte eine Offsetvariante den Vorteil, dass eine saubere Verbrennung gewährleistet wird.
 
Erklär doch mal ein bißchen den Hintergrund der Frage.
Ich gehe mal von Logburnern aus. Also Smoker mit "richtigem" Feuer. Holzkohle eröffnet natürlich einige andere Möglichkeiten. Stump, UDS, WSM...

Zwangsläufig willst Du beim BBQ keine direkte (Strahlungs-)Hitze. Also sollte das Feuer nicht direkt beim Gargut brennen. Das ganze wird also fast zwangsweise "offset".
 
Nun, meine Frage ist tatsächlich so einfach wie sie klingt: Warum horizontal? Ich habe zwar keine große physikalische Vorstellungskraft, nehme aber an, dass sich Wärme (sofern es außen kälter ist als im Smoker) primär nach oben entweicht. Daher wundert es mich:

a) Weshalb die nach Oben entweichende Hitze an der SFB nicht anders verwertet wird, als mal eben ne Sauce für 5 Minuten zu köcheln oder ein Holzscheit vorzuwärmen
b) Nehme ich an, dass ein horizontales Rohr als Garkammer (und somit einer großen Oberfläche "oben") eine niedrigere Wärmeeffizienz hat als ein vertikales Konstrukt, wo die aufsteigende Wärme noch verwertet werden könnte.
 
Die Strahlungswärme kannst Du ja bei indirektem Grillen bzw. smoken eher nicht verwerten. Die Brennkammer wird also heiß. Wenn Du so willst ungenutzt. Andererseits ist ein Grill keine Heizung. Da hilft Dir ein schlechter Wirkungsgrad unter Umständen. Je größer die Wärmeströme sind umso leichter lassen sie sich regeln. Ich wage mal zu behaupten daß ein isolierter Smoker nicht oder nicht einfach manuell zu regeln wäre.

Wenn der Smoker richtig zieht bewegst Du einiges an warmer Luft durch. Wie gut das beim Offset-Smoker funktioniert siehst Du z.B. daran daß bei einem guten Smoker - bei offenem Brennraumdeckel - der Rauch beim Anfeuern in den Smoker gezogen wird. Funktioniert sogar bei meinem Reverse zuverlässig. Letzlich entscheidet der Höhenunterschied Brennkammer zu Schornstein. Wenn Du nicht irgendwo unabsichtlich eine Drossel (Engstelle/fehlender Querschnitt) eingebaut hast.
 
willst du ne Diplomarbeit schreiben oder BBQ machen?
 
Okay, wenn ich meine Garkammer direkt oberhalb der Firebox hätte, würde ich also eventuell beim Holz nachlegen oder auch ganz generell zu viel bzw unkontrollierte Hitze generieren. Soweit verständlich.

Aber wäre es dann nicht zumindest sinnvoller, die Garkammer vertikal zu entwerfen? Ich habe mal eben nach "vertical offset" gegoogled, und es scheint doch ein paar Modelle dieser Bauart zu geben:
Stockton-24-Vertical-Smoker-3.jpg


Oder im Fall eines Eigenbaus aus Stahrohr: wäre es hier nicht sinnvoll einen "Räucherkamin" direkt an die SFB zu bauen und die Garkammer zu überspringen?
 
wyrm schrieb:
Okay, wenn ich meine Garkammer direkt oberhalb der Firebox hätte, würde ich also eventuell beim Holz nachlegen oder auch ganz generell zu viel bzw unkontrollierte Hitze generieren. Soweit verständlich.

Aber wäre es dann nicht zumindest sinnvoller, die Garkammer vertikal zu entwerfen? Ich habe mal eben nach "vertical offset" gegoogled, und es scheint doch ein paar Modelle dieser Bauart zu geben:
Stockton-24-Vertical-Smoker-3.jpg


Oder im Fall eines Eigenbaus aus Stahrohr: wäre es hier nicht sinnvoll einen "Räucherkamin" direkt an die SFB zu bauen und die Garkammer zu überspringen?
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo,
der Turm hat für viele die Funktion vom Warmhalten. dafür ist er am Ende der GK ideal angebracht.
Der von dir abgebildete Smoker würde ich als Problematisch ansehen, da er über die Höhe sicherlich unterschiedliche Temperaturen haben wird. Das Teil würde super funktionieren, wenn du mittels Paternoster die Ebenen rotieren lässt...
 
Das ist ja erstmal ein Offset smoker was Du da auf dem Bild siehst. Ob da jetzt ein Turm oder ein Rohr vertkal oder horizontal angeschlossen ist ....

Der Smoker sollte funktionieren. Ich würde keine super gleichmäßige Wärmeverteilung erwartetn. Aber das kann ja erwünscht sein. Was ist denn das Ziel? Gleichmäßige Temperatur oder Temperaturverlauf über verschiedene Bereiche?

Du kannst einen Smoker bauen wie Du möchtest solange Du direkte Hitze weitgehend vermeidest und genug Luft durchgeht damit das Holz nicht ausgeht. Und ich würde nicht direkt warme Luft zwingen wollen nach unten zu strömen bzw nicht nach oben. Selbst in einem Reverseflow-Smoker hast Du einen deutlichen Temperaturunterschied in der Höhe. Der Thermometer knapp unter dem Rost zeigt deutlich (15 bis 20°C) weniger an als der ODC Gourmet Check der oben aus dem PP ragt. Weswegen ich die horizontale Bauart vorziehen würde.

Nachtrag: Noch ein paar Gedanken zu dem oben abgebildeten Smoker. Die Abzugöffnung ist sehr klein. Vermutlich muß sie das auch damit in dem Turm halbwegs gleichmäßige Wärme herrscht.
Ich bin ein großer Freund von Regelung über die Zuluft oder sogar nur über die Brennstoffmenge. Sowie mein Kugelgrill oben immer offen ist ist mein Smoker oben immer offen. Und oft steht die Brennkammertür auch noch auf und es wird nur über die Brennstoffmenge geregelt.

Und jetzt sag mal endlich worauf Du hinaus willst

Viele Grüße,
Gerhard
 
Ich sehe weder Optik noch Baugröße als Hintergrund. Das einzig wahre smoken erfolgt mit Holz. Einen besseren Geschmack gibt es nicht.
An den Geschmack kommt nur Pellet ran.
Holzfeuer bedarf einer Konstruktion, die dem Feuer auch länger stand halten kann.
Rohre in der Größe sind einfacher bzw. kostengünstiger wenn man ein paar mm Material für die lange Haltbarkeit haben will.
Nebeneinander hat den Vorteil, dass ich in den möglichen Temperaurzonen auch unterschiedliche Gerichte zubereiten kann.
Selbst wenn es nur PP geben sollte und ich ein paar mit anderem Rub versehe, kann kein Gewürz a auf Gewürz b tropfen...
Also günstig und praktisch.
Zwar kostet ein guter Smoker auch über 2000€ aber welcher andere Grill wiegt dabei dann >>250kg (lassen wir mal HBO außen vor)
 
Naja…. Holz würde ich nicht ausschließen wenn die feuerbox andere Position hat.

Es gibt sehr interessante selbstbau Geräte fürs klassische Holz smoken wo die feuerbox unten ist also zentral.

Im Grunde funktioniert die Rauch Umlenkung / Verteilung dann ähnlich wie ein pellet gerät
 
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