@Rübennase - herzlichen Dank für den „Spoiler“ - ich hab das mit vollstem Interesse gelesen, da auch Windmühlenfan. Und ohne „Bedarf“ an Messern zu haben, informier ich mich gerne. Klasse Bericht!
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Herder Windmühlen-Messer Thread
- Ersteller Schlichi
- Erstellt am
@Rübennase .... jetzt noch bitte so einen ausführlichen und vor allem ehrlichen Bericht über den Hechtsäbel ... sehe im Fernsehen manchmal, beim Regionalprogramm Hessen einen türkischen Koch, der alte Gerichte anders kocht, der wirbelt immer mit dem Hechtsäber herum ...
Nicht das ich den brauchen würde, aber irgendwie spricht die Klingenform mich so an... ( warum hab ich jetzt schon wieder Schweiss auf der Stirn und die Hände zittern?
)
Einen ordentlichen Messerfundus nennst Du dein eigen!
Nicht das ich den brauchen würde, aber irgendwie spricht die Klingenform mich so an... ( warum hab ich jetzt schon wieder Schweiss auf der Stirn und die Hände zittern?
)Einen ordentlichen Messerfundus nennst Du dein eigen!
@Rübennase: Käse konnte die Windmühle noch nie! wir hatten hier u.A. schon das „Meisterstück“, die „große Kulle“ und das „Parmoulin. Alles ausgemachter Mist. „Hechtsäbels“ und ein Buckels (insbesonders das große Jubiläumsbuckels) übernehmen unter Anderem die Käsejobs besser als ungleich teurere Herder-Spezialisten. Und bei den Preisen für die sinnfreie Frômagio-Serie schaue ich mich zur Befriedigung meiner Messer-Sammelwut lieber anderweitig um.
Den Säbelspitz hätte ich ja zu gern gehabt, allerdings nicht mit dieser furchtbaren Sägezahnung…
Abgesehen davon: Danke für deinen lesenswerten Käse-Spoiler!
Danke für die Blümchen, aber über den Hechtsäbel gibt es eigentlich gar nicht so viel zu berichten...
Das Messer ist gut, es ist vielseitig, also ein Dorn im Auge eines jeden Herstellers, und es funktioniert in jeder Version, egal, ob rostfrei oder Carbonstahl.
Das hier abgebildete Messer ist ca. 100 Jahre alt. Die Klinge unterscheidet sich nicht sehr von heutigen Messern, der Griff hingegen ist sehr viel schmaler.
Vor 100 Jahren gab es noch eine feste Rollenverteilung, bei der sich die Frau um den Haushalt und das Kochen sowie das Auftischen der Speisen kümmern mußte. Niemandem wäre damals auch nur im Traum eingefallen, den lieben langen Tag in Internetforen abzuhängen, um ausgerechnet über so etwas Abwegiges wie Küchenmesser zu fachsimpeln. Das gibt es tatsächlich erst seit den frühen Tagen des Internets und dem verstärkten Aufkommen von Single-Haushalten.
Die Messer für den Amateurbedarf / Haushaltswaren waren damals auf Frauenhände zugeschnitten. So auch der Hechtsäbel, welcher meistens Teil eines Tranchierbestecks war und noch eine Fleischgabel in derselben Machart enthielt. Damit hat die Hausfrau oder Bedienstete den doch recht kleinen Sonntagsbraten aufgeschnitten.
Übrigens wäre damals auch niemandem eingefallen, ein Messer mit Buchenholzgriff bei Tisch zu dulden! Es mußte Edelholz sein, oder wenn das Geld knapp war, dann zumindest eine schwarz gebeizte Ebenholz-Anmutung. Heimische Hölzer waren verpönt und gehörten bestenfalls in die Werkstatt oder den Geräteschuppen.
Seit ungefähr 30 Jahren tummeln sich fast nur noch männliche Käufer auf Schneidwarenmessen oder ähnlichen Veranstaltungen, auch in einschlägigen Internetforen oder unter Rezensenten sind zu 99,9% Männer zu finden. Die Hersteller versuchen, dieser Entwicklung irgendwie gerecht zu werden, und so kommen fast nur noch Messer für Männerhände neu auf den Markt.
Ich ziehe stets Vergleiche zwischen dem Yatagan und dem Hechtsäbel, da beide sehr ähnliche Aufgaben erfüllen, aber in der Hand unterschiedlicher kaum sein könnten. Beide haben eine stark gekrümmte, konvexe Schneide, beide kommen in ähnlicher Ausstattung (rostfrei, nrf, Griffhölzer).
Und da hören die Gemeinsamkeiten auch auf.
Der Yatagan hat eine dünne, flexible Klinge und gehört für mich in die "Trompetenblech"-Kategorie von Windmühlenmessern, zusammen mit (Standard-) Buckels und den einfachen Gemüsemesserchen (Kneipchen).
In der "Trompetenblech"-Kategorie ist die Carbonstahlklinge der rostfreien Klinge haushoch überlegen!
Der Hechtsäbel fällt mehr in die K-Serien-Kategorie, man kann hier nach Belieben die rostfreie Klinge wählen, ohne schwere Einbußen in der Qualität hinnehmen zu müssen. Carbonstahl ist auch hier geringfügig besser, aber nicht mehr um den Faktor 10x wie bei den "Trompetenblechmessern", sondern eher 1.5x oder 2.5x (das merkt man im Privathaushalt praktisch nicht).
Die meisten Männer fühlen sich zum Hechtsäbel magisch hingezogen, weil er mit seiner Bowieform Erinnerungen an die vielen Italo-Western oder Karl May Verfilmungen aus der Kindheit und Jugend weckt. Das Messer eignet sich zwar nicht zum Survivaltraining, dafür ist es zu dünn, aber es ist wesentlich stabiler als z.B. ein Yatagan.
In der Küche kann man alles mögliche damit anstellen, offiziell wird es als Fleisch- und Wurstmesser vermarktet. Ich persönlich nutze den Hechtsäbel nicht annähernd so oft, wie ich eigentlich müßte, da er in eine Kategorie zwischen Brotzeit-tauglichen Messern und "richtigen" Kochmessern fällt. Fürs Brotzeitmachen bevorzuge ich etwas handlichere Messer, und zum Kochen gibt es auch geeignetere Modelle. Ich meine, kaum jemand käme auf die Idee, damit morgens am Frühstückstisch herumzufuchteln...
Durch die Windmühlen-typisch geschwungenen Formen kann es manchmal vorkommen, daß gebeiztes Griffholz zu stark abgeschliffen wird und die natürliche Holztönung hervorblitzt. Ich hatte das zweifelhafte Glück, gleich drei solcher Messer zu bekommen.
Über die vergangenen ca. 18 Jahre habe ich meine Yataganmesser etwas häufiger benutzt als die Hechtsäbel, weil sie gerade noch handlich genug zum Brotzeit machen sind. Beide, Yatagan und Hechtsäbel, muß man mal selber in die Hand nehmen, um herauszufinden, welches Messer zu einem paßt.
Von Herstellerseite gibt es eigentlich nur die zuletzt heftigen Preissteigerungen und die geringe Verfügbarkeit zu bemängeln (Carbonstahl-Yatagane sucht man derzeit vergebens), aber sowohl Yatagan als auch Hechtsäbel sind uneingeschränkt empfehlenswert!
------------
Es gibt seit ein paar Jahren noch eine K-Serifizierte Version des Hechtsäbels mit Eichenholzgriff und den typisch heruntergezogenen Griffenden der K-Serie. Dazu kann ich leider nichts sagen, hatte noch keinen in der Hand.
Das Messer ist gut, es ist vielseitig, also ein Dorn im Auge eines jeden Herstellers, und es funktioniert in jeder Version, egal, ob rostfrei oder Carbonstahl.
Das hier abgebildete Messer ist ca. 100 Jahre alt. Die Klinge unterscheidet sich nicht sehr von heutigen Messern, der Griff hingegen ist sehr viel schmaler.
Vor 100 Jahren gab es noch eine feste Rollenverteilung, bei der sich die Frau um den Haushalt und das Kochen sowie das Auftischen der Speisen kümmern mußte. Niemandem wäre damals auch nur im Traum eingefallen, den lieben langen Tag in Internetforen abzuhängen, um ausgerechnet über so etwas Abwegiges wie Küchenmesser zu fachsimpeln. Das gibt es tatsächlich erst seit den frühen Tagen des Internets und dem verstärkten Aufkommen von Single-Haushalten.
Die Messer für den Amateurbedarf / Haushaltswaren waren damals auf Frauenhände zugeschnitten. So auch der Hechtsäbel, welcher meistens Teil eines Tranchierbestecks war und noch eine Fleischgabel in derselben Machart enthielt. Damit hat die Hausfrau oder Bedienstete den doch recht kleinen Sonntagsbraten aufgeschnitten.
Übrigens wäre damals auch niemandem eingefallen, ein Messer mit Buchenholzgriff bei Tisch zu dulden! Es mußte Edelholz sein, oder wenn das Geld knapp war, dann zumindest eine schwarz gebeizte Ebenholz-Anmutung. Heimische Hölzer waren verpönt und gehörten bestenfalls in die Werkstatt oder den Geräteschuppen.
Seit ungefähr 30 Jahren tummeln sich fast nur noch männliche Käufer auf Schneidwarenmessen oder ähnlichen Veranstaltungen, auch in einschlägigen Internetforen oder unter Rezensenten sind zu 99,9% Männer zu finden. Die Hersteller versuchen, dieser Entwicklung irgendwie gerecht zu werden, und so kommen fast nur noch Messer für Männerhände neu auf den Markt.
Ich ziehe stets Vergleiche zwischen dem Yatagan und dem Hechtsäbel, da beide sehr ähnliche Aufgaben erfüllen, aber in der Hand unterschiedlicher kaum sein könnten. Beide haben eine stark gekrümmte, konvexe Schneide, beide kommen in ähnlicher Ausstattung (rostfrei, nrf, Griffhölzer).
Und da hören die Gemeinsamkeiten auch auf.
Der Yatagan hat eine dünne, flexible Klinge und gehört für mich in die "Trompetenblech"-Kategorie von Windmühlenmessern, zusammen mit (Standard-) Buckels und den einfachen Gemüsemesserchen (Kneipchen).
In der "Trompetenblech"-Kategorie ist die Carbonstahlklinge der rostfreien Klinge haushoch überlegen!
Der Hechtsäbel fällt mehr in die K-Serien-Kategorie, man kann hier nach Belieben die rostfreie Klinge wählen, ohne schwere Einbußen in der Qualität hinnehmen zu müssen. Carbonstahl ist auch hier geringfügig besser, aber nicht mehr um den Faktor 10x wie bei den "Trompetenblechmessern", sondern eher 1.5x oder 2.5x (das merkt man im Privathaushalt praktisch nicht).
Die meisten Männer fühlen sich zum Hechtsäbel magisch hingezogen, weil er mit seiner Bowieform Erinnerungen an die vielen Italo-Western oder Karl May Verfilmungen aus der Kindheit und Jugend weckt. Das Messer eignet sich zwar nicht zum Survivaltraining, dafür ist es zu dünn, aber es ist wesentlich stabiler als z.B. ein Yatagan.
In der Küche kann man alles mögliche damit anstellen, offiziell wird es als Fleisch- und Wurstmesser vermarktet. Ich persönlich nutze den Hechtsäbel nicht annähernd so oft, wie ich eigentlich müßte, da er in eine Kategorie zwischen Brotzeit-tauglichen Messern und "richtigen" Kochmessern fällt. Fürs Brotzeitmachen bevorzuge ich etwas handlichere Messer, und zum Kochen gibt es auch geeignetere Modelle. Ich meine, kaum jemand käme auf die Idee, damit morgens am Frühstückstisch herumzufuchteln...
Durch die Windmühlen-typisch geschwungenen Formen kann es manchmal vorkommen, daß gebeiztes Griffholz zu stark abgeschliffen wird und die natürliche Holztönung hervorblitzt. Ich hatte das zweifelhafte Glück, gleich drei solcher Messer zu bekommen.
Über die vergangenen ca. 18 Jahre habe ich meine Yataganmesser etwas häufiger benutzt als die Hechtsäbel, weil sie gerade noch handlich genug zum Brotzeit machen sind. Beide, Yatagan und Hechtsäbel, muß man mal selber in die Hand nehmen, um herauszufinden, welches Messer zu einem paßt.
Von Herstellerseite gibt es eigentlich nur die zuletzt heftigen Preissteigerungen und die geringe Verfügbarkeit zu bemängeln (Carbonstahl-Yatagane sucht man derzeit vergebens), aber sowohl Yatagan als auch Hechtsäbel sind uneingeschränkt empfehlenswert!
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Es gibt seit ein paar Jahren noch eine K-Serifizierte Version des Hechtsäbels mit Eichenholzgriff und den typisch heruntergezogenen Griffenden der K-Serie. Dazu kann ich leider nichts sagen, hatte noch keinen in der Hand.
... Du weisst eine ganze Menge darüber zu berichten! Vielen Dank für den informativen Bericht, sehr hilfreich, zB. das es beim Hechtsäbel zwei verschiedene Griffe gibt / gab.
Das Yatagan in Carbon mit Pflaumengriff ist bei uns schon seit Jahren im nahezu täglichen Einsatz, oft als Brotmesser. Das Grandmoulin in der Schublade meckert schon manchmal.
Das Yatagan ist ruckzuck wieder scharf zu bekommen, liegt gut in der Hand.
Hmm da muss ich doch mal einen Säbel in die Hand nehmen ... aber die Gefahr das er dann kleben bleibt.
Vielen Dank nochmal.
passt gerade so schön
https://www.knivesandtools.de/de/pt...term=Robert+Herder+Hechtsabel+1559600280105+K
Orginal noch "günstiger" 119€
https://www.windmuehlenmesser-shop....Ft6dc8Z6kf6ynQ7qyhX_Pjx-KglRu2ERoCQskQAvD_BwE
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MichiV2
Militanter Veganer
Den Hechtsäbel gibt es bei Manufaktum für 125€ in Carbon und exklusiven Apfelholzvariante:
https://www.manufactum.de/herder-kuechenmesser-kesselscher-walkschliff-a41246/
https://www.manufactum.de/herder-kuechenmesser-kesselscher-walkschliff-a41246/
in 15 Jahren verdoppelt, sagt jetzt bloß ihr habt nicht alle das 3fache Gehalt von 2009 
MichiV2
Militanter Veganer
Ja, die Preise sind gestiegen. Das trifft auf alle möglichen Produkte zu.
Tomaten sind seit in den nur letzten drei Jahren um über 30Prozent teurerer geworden.
Im Verhältnis zu Tomaten sind die Windmühlenmesser also noch immer ein Schnäppchen
In Deutschland kann nun mal nich so billig produziert werden wie in China .
Muss jede Person selber wissen, ob es das Wert ist.
Tomaten sind seit in den nur letzten drei Jahren um über 30Prozent teurerer geworden.
Im Verhältnis zu Tomaten sind die Windmühlenmesser also noch immer ein Schnäppchen
In Deutschland kann nun mal nich so billig produziert werden wie in China .
Muss jede Person selber wissen, ob es das Wert ist.
Wie Du auf die Idee kommst, Messer mit Tomaten zu vergleichen, ist ein bisschen die Frage. Ich würde jetzt Messer mit Messern vergleichen. Und da hat sich defintiv kein anderer großer Hersteller im Ansatz derart.. äh .. sagen wir mal entwickelt.Ja, die Preise sind gestiegen. Das trifft auf alle möglichen Produkte zu.
Tomaten sind seit in den nur letzten drei Jahren um über 30Prozent teurerer geworden.
Im Verhältnis zu Tomaten sind die Windmühlenmesser also noch immer ein Schnäppchen
In Deutschland kann nun mal nich so billig produziert werden wie in China .
Muss jede Person selber wissen, ob es das Wert ist.
Hybi999
Veganer
Hi. Kennt eigentlich jemand das Greenpeace Magazin Warenhaus? Ich bin gerade ehr zufällig dort über ein paar Windmühlenmesser gestolpert, zu Preisen die einen doch ehr überraschen.
Santoku rostfrei für 34,75 €
https://warenhaus.greenpeace-magazin.de/allzweckmesser-santoku.html
(ich glaube das kleine) Buckels rostfrei zu 11,00 €
https://warenhaus.greenpeace-magazin.de/vespermesser.html
Schnibbler rostfrei für 9,00 €
https://warenhaus.greenpeace-magazin.de/gemuesemesser.html
Santoku rostfrei für 34,75 €
https://warenhaus.greenpeace-magazin.de/allzweckmesser-santoku.html
(ich glaube das kleine) Buckels rostfrei zu 11,00 €
https://warenhaus.greenpeace-magazin.de/vespermesser.html
Schnibbler rostfrei für 9,00 €
https://warenhaus.greenpeace-magazin.de/gemuesemesser.html
Wenn du mit rostfreien Klingen und Buchengriffen zufrieden bist, dann solltest du zuschlagen!
Hybi999
Veganer
Prinzipiell habe ich ja alles was ich brauche. Ich habe Santoku, großes Rückenspitz, Petty und dieverse Schnibbler in rostend.
Die Buckels habe ich in rostfrei und bin mit denen auch zufrieden. Die wollte ich nicht so gerne rostend haben.
Nen Schnibbler in rostfrei wollte ich für Obst tatsächlich eh haben. Da stört mich oft der metallische Geruch bei den Carbon Messern. Bei Gemüse ist mir das egal. Aber bei Äpfeln und Co stört es mich schon.
Für 9 EUR habe ich mal einen bestellt. Und obwohl ich wirklich gar keinen Bedarf habe hab ich auch noch das Santoku für den Preis von vor 15 Jahren mitbestellt. Mal schauen, wie das im direkten Vergleich gegen das Carbon Santoku abschneidet.
Hybi999
Veganer
Hier die beiden neuen rostträgen mit den jeweiligen Carbon Messern.
Das Santoku war top geschliffen ab Werk. Der Schnibbler war eine Katastrophe. Das ist bei dem Messer jedoch schnell korrigiert.
Das Santoku war top geschliffen ab Werk. Der Schnibbler war eine Katastrophe. Das ist bei dem Messer jedoch schnell korrigiert.
Da kannst Du jetzt beidhändig schnippeln
MrThreepwood
Militanter Veganer
Hallo zusammen,
ich habe vor kurzem zwei Herder Messer geschenkt bekommen - meine ersten Windmühlenmesser. Abgesehen davon, dass Rotbuche rein optisch nicht so wirklich meins ist, haben mich die beiden Messer haptisch fast erschreckt. Natürlich sind die Messer preislich nicht mit vielen anderen, die hier besprochen werden, vergleichbar, aber beide liegen regelrecht unangenehm in der Hand. Das Holz ist so rau, dass man kurz fürchtet sich Splitter einzufangen. Hat jemand mit diesen Messer Erfahrung und ist das häufiger so, oder habe ich hier "Montagsmesser" bekommen?
Über Geschenke soll man sich nicht beschweren, aber bevor ich mir selber Alternativen von Herder zulege, würden mich Eure Erfahrungen interessieren!
ich habe vor kurzem zwei Herder Messer geschenkt bekommen - meine ersten Windmühlenmesser. Abgesehen davon, dass Rotbuche rein optisch nicht so wirklich meins ist, haben mich die beiden Messer haptisch fast erschreckt. Natürlich sind die Messer preislich nicht mit vielen anderen, die hier besprochen werden, vergleichbar, aber beide liegen regelrecht unangenehm in der Hand. Das Holz ist so rau, dass man kurz fürchtet sich Splitter einzufangen. Hat jemand mit diesen Messer Erfahrung und ist das häufiger so, oder habe ich hier "Montagsmesser" bekommen?
Über Geschenke soll man sich nicht beschweren, aber bevor ich mir selber Alternativen von Herder zulege, würden mich Eure Erfahrungen interessieren!
Hybi999
Veganer
Hi. Bei allen meiner Windmühlenmesser habe ich als allererstes die 000 Stahlwolle ausgepackt und die Griffe erstmal gründlich bearbeitet (dauert 1 Minute) und danach mit Leinölfirnis eingerieben.
Danach fühlen sich die Griffe gut an.
Auch Rotbuche als Griff sieht immer „günstig“ aus. Das Erscheinungsbild kannst du bei Bedarf dunkler lasieren. Zusätzlich/alternativ mit Leinöl einlassen, das bringt schon sehr viel.
Du kannst auch mittels eines „grünen Schwamms“ die raue Oberfläche etwas glätten.
Die rostfreien Versionen sind ja viiiiel größer
