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Anleitung Eigenbau Oberhitze-Grill
- Ersteller humario
- Erstellt am
manni-ac
Fleischesser
Es ging bei meiner Frage an den GWI zunächst ausschließlich um die Temperatur des Brennergehäuses vom Standpunkt der Sicherheit. Daß 160°C Betriebstemperatur nicht das ist, was die Macher des Rothenburger als Standard vorsahen, sieht man schon daran, daß der Lack diese Temperatur nicht verträgt. Erst danach haben wir über die Parameter des Brenners diskutiert insbesondere über den Abhängigkeit des Lambdawertes und damit auch des CO-Ausstoßes von der Temperatur der Zuluft und auch des Brennergehäuses.
Aber hallo, gleich zwei mal im Gespräch wurde dieses vom GWI-Mann betont. Ich bin darauf nicht weiter eingegangen, weil ich seine Zeit nicht über Gebühr beanspruchen wollte und schließlich alles in den DIN-Normen finden kann.
Soweit ich mich erinnere (bitte mich jetzt nicht darauf festzunageln) darf z.B. der Bereich unter dem Grill nicht wärmer werden als 70C° über der Umgebungstemperatur. Dies kann man aber umgehen, indem man z.B. im Manual ausdrücklich darauf hinweist, daß der Grill auf einem feuerfesten Untergrund zu positionieren ist. Nochmals: So glaube ich mich erinnern zu können.
Genaueres kommt dann später.
P.S.: Es handelt sich bei diesen sonstigen Temperaturen natürlich nicht um unsere heißgeliebten 900C° im Garraum sondern um die Temperaturen z.B.an den Außenseiten, wo man sich durch Anfassen verbrennen kann.
Mir müssen unfallmäßig nicht nur den Supergau betrachten:
Z.B. jemand betreibt den Grill auf einem schmalbrüstigen Tisch,
dieser bricht zusammen, der OHG fällt runter und jemand erleidet dadurch Verbrennungen.
In solchen Fällen verlangt die Krankenkasse Auskünfte über den Unfall und fordert ggflls. Regress.
Und dann kommt schon die Frage: Was für ein Gerät ist da im Spiel? Wenn man da eine lupenreine Bedienungsanleitung vorweisen kann ist man schon klar vom Vorteil.
Was passiert, wenn ich in ein Lagerfeuer falle Hätte wen und aber.....
manni-ac
Fleischesser
???
manni-ac
Fleischesser
???
Aber es sollte unser aller Ansporn sein, das bestmögliche aus unserem OHG raus zu holen. Und wenn uns eine Bedienungsanleitung ein ganzes Stück weiter absichert, bin ich gerne bereit bei der Erstellung zu unterstützen.
manni-ac
Fleischesser
@Headcleaver:
In den DIN-Vorschriften wird immerwieder auf die Gebrauchsanleitung verwiesen:
"....... falls in der Gebrauchsanleitung nicht anders vorgesehen"
Insofern wird der OHG erst durch eine Gebrauchsanleitung professionell und wenn wir uns nach und nach an den DIN-Normen abarbeiten, bekommen wir auch die Rechtssicherheit, die wir z.Zt. noch nicht wirklich haben.
Hier habe ich gerade zum Thema das richtige gefunden:
https://www.ihk-koblenz.de/blob/koi...-Bedienungsanleitung-nach-EN-82079_1-data.pdf
Auch wenn wir nicht dem Produktsicherheitsgesetz unterliegen: wenn wir uns nach den DIN-Normen richten wollen brauchen wir für den OHG eine Gebrauchsanleitung nach DIN EN 82079-1.
In den DIN-Vorschriften wird immerwieder auf die Gebrauchsanleitung verwiesen:
"....... falls in der Gebrauchsanleitung nicht anders vorgesehen"
Insofern wird der OHG erst durch eine Gebrauchsanleitung professionell und wenn wir uns nach und nach an den DIN-Normen abarbeiten, bekommen wir auch die Rechtssicherheit, die wir z.Zt. noch nicht wirklich haben.
Hier habe ich gerade zum Thema das richtige gefunden:
https://www.ihk-koblenz.de/blob/koi...-Bedienungsanleitung-nach-EN-82079_1-data.pdf
Auch wenn wir nicht dem Produktsicherheitsgesetz unterliegen: wenn wir uns nach den DIN-Normen richten wollen brauchen wir für den OHG eine Gebrauchsanleitung nach DIN EN 82079-1.
ich glaube(!!!) Ihr braucht nicht nur eine Anleitung sondern eine Art Gebrauchsmusterprüfung, oder?
Die wird kosten und danach ist evtl. durch jede kleine Änderung - und hier wurde ja zigfach geändert (klasse! eben optimiert!) das Produkt erneut (nach)prüfpflichtig...
Die Prüfung jedenfalls ist ein weit höheres Hindernis als eine simple Anleitung - lasse mich da aber gern korrigieren...
Die wird kosten und danach ist evtl. durch jede kleine Änderung - und hier wurde ja zigfach geändert (klasse! eben optimiert!) das Produkt erneut (nach)prüfpflichtig...
Die Prüfung jedenfalls ist ein weit höheres Hindernis als eine simple Anleitung - lasse mich da aber gern korrigieren...
manni-ac
Fleischesser
Genau das brauchen wir eben nicht. Lies meine Beiträge.
dambalawedo
Fleischesser
Ich Danke dir für deinen sicher gut gemeinten Ordnungsruf. Nichts liegt mir ferner als unsachliche Diskusionen führen zu müssen.
Zu der Frage ob ich einen OHG habe: Vorhanden ist ein Einzel der ersten Generation sowie ein Doppel, aber beide die originalen Beefer. Seit Nov.2017 habe ich leihweise einen Twin aus diesem Forum. Aus rein privatem tech. Interesse fertige ich derzeit an diesem OHG. Messreihen sowie diverse Umbauten mit dem Ziel, Sicherheit, Abgasverhalten sowie weitere Parametern zu analysieren, und zu dokumentieren.
Im Internet bekommt man frei die Bedienungsanleitung des bekanntesten Original-OHG
https://beefer.de/inhalte/uploads/beefer_one_de.pdf
https://beefer.de/inhalte/uploads/beefer_one_de.pdf
Als ersten kommen die Sicherheitshinweise. Nur im freien Verwenden, nix für Kinder, Flüssiggas ist hoch explosiv,.....
Die schreiben sogar, dass man vor JEDER Inbetriebnahme die Gasleitungen und Anschlüsse überprüfen muss.
Klingt natürlich erstmal alles selbstverständlich, aber so sichert man sich im bürokratischen Deutschland eben ab.
@Admin: Wenn ich den Link nicht posten durfte, bitte raus löschen.
https://beefer.de/inhalte/uploads/beefer_one_de.pdf
https://beefer.de/inhalte/uploads/beefer_one_de.pdf
Als ersten kommen die Sicherheitshinweise. Nur im freien Verwenden, nix für Kinder, Flüssiggas ist hoch explosiv,.....
Die schreiben sogar, dass man vor JEDER Inbetriebnahme die Gasleitungen und Anschlüsse überprüfen muss.
Klingt natürlich erstmal alles selbstverständlich, aber so sichert man sich im bürokratischen Deutschland eben ab.
@Admin: Wenn ich den Link nicht posten durfte, bitte raus löschen.
manni-ac
Fleischesser
Na dann freue ich mich auf Deine Kommentare
manni-ac
Fleischesser
Sehr gut. Ich werde auch mal nach den anderen Playern mich umschauen. Man kann nur lernen.
..... und natürlich interessiert mich auch, ob die Herrschaften dabei die DIN EN 82079-1 einhalten.
P.S.: Wenn wir einen Link setzen um uns hier gegenseitig bei unserem Projekt zu unterstützen, sollte das m.E. nicht gegen die Rules verstoßen.
Du machst ja keine Werbung für die Jungs. Selbst wenn Du einen Link setzen würdest um z.b. ein Konstruktionsmerkmal eines anderen Gerätes erklären zu können würde ich darin keinem Verstoß sehen.
@Admin: Einverstanden?
@manni-ac ok das mit dem Untergrund macht natürlich Sinn. Ich frage mich gerade ob eine umfangreiche Bedienungsanleitung ausreichend ist. Gerade deine mögliche Fehlersituation ist ja eher Bestandteil einer FMEA-Analyse. Aus dieser Analyse leiten sich ja zb. viele Hinweise für die BA ab. Und gerade im Fehlerfall könnte man dann auch auf die Analyse verweisen und steht vorm Richter schon besser da.
Das gleiche gilt eigentlich auch für die CE-Konformitätsbetrachtung. Obwohl diese auch Bestandteil der BA sein kann...
Das gleiche gilt eigentlich auch für die CE-Konformitätsbetrachtung. Obwohl diese auch Bestandteil der BA sein kann...
Beim Bee*** wird geschrieben, Zitat: "Beachte, dass der Bee*** auf einem ausreichend großen, hitzefesten Untergrund aufgestellt wird. Die Fläche muss eben sein und der Bee*** darf während des Gebrauchs nicht bewegt werden. In der Umgebung des Bee*** dürfen sich keine brennbaren oder hitzeempfindlichen Stoffe oder Gegenstände befinden. Bedenke auch bei Aufstellung in der Nähe von Hauswänden, dass sich darin empfindliche Isolierungen befinden können. "
Ich denke damit hat man schon mal etwas mehr Sicherheit. Denn wenn jetzt jemand den OHG auf den unebenen Rasen stellt, ist er selbst schuld. Er wurde ja drauf hingewiesen. Und bei allen Geräten steht als erstes: Lesen Sie sorgfältig die Bedienungsanleitung.
manni-ac
Fleischesser
@pace Fangen wir mal von hinten an: Wir zählen nicht als als "Hersteller" im Sinne des Produktsicherheitsgesetz, weil wir nichts in den gewerblichen Handel bringen. Insofern ist für uns eine CE-Kennzeichnung bzw. eine CE-Konformitätsbescheinigung kein Thema. (Übrigens: Selbst wenn jemand einen einzigen OHG zusammenbaut und verkauft ist er damit schon mit allen Konsequenzen ein "Hersteller"!)
Eine FMEA-Analyse kenne ich eigentlich nur in Verbindung mit der Maschinenrichtlinie und das würde m.E. weit über das Ziel hinausgehen.
Wenn wir die DIN-Normen einhalten, erfüllen wir damit die anerkannten Regeln der Technik und damit genau daß, was z.B. auch durch die GS-Abnahme bestätigt wird.
Man spricht dabei auch von einem "vorweggenommenen Gutachten". Aber selbst mit solchen Geräten kann etwas passieren und dann kommt der Gutachter trotzdem.
Wie ich sagte, können möglicherweise einige "Mängel" des OHG durch einschränkende Formulierungen in der Betriebsanleitung ausgeschlossen werden.
Eine gute Betriebsanleitung ist also in jedem Fall notwendig, aber selbstverständlich nicht unbedingt ausreichend.
Eine FMEA-Analyse kenne ich eigentlich nur in Verbindung mit der Maschinenrichtlinie und das würde m.E. weit über das Ziel hinausgehen.
Wenn wir die DIN-Normen einhalten, erfüllen wir damit die anerkannten Regeln der Technik und damit genau daß, was z.B. auch durch die GS-Abnahme bestätigt wird.
Man spricht dabei auch von einem "vorweggenommenen Gutachten". Aber selbst mit solchen Geräten kann etwas passieren und dann kommt der Gutachter trotzdem.
Wie ich sagte, können möglicherweise einige "Mängel" des OHG durch einschränkende Formulierungen in der Betriebsanleitung ausgeschlossen werden.
Eine gute Betriebsanleitung ist also in jedem Fall notwendig, aber selbstverständlich nicht unbedingt ausreichend.
manni-ac
Fleischesser
Hört sich scheinbar komisch an, ist es aber nicht:
In unserem Fall beim Individual-OHG wird man durch seine eigene BA auf das richtige Verhalten hingewiesen. Wir können damit aber auch gegenüber Dritten beweisen, wie der sichere Einsatz des OHG zu erfolgen hat.
(Ich hoffe natürlich, schon im eigenen Interesse, daß wir uns dann auch strikt daran halten!)
Nicht verwechseln, die CE-Betrachtung wird auf Grundlage der Maschinenrichtlinie durchgeführt. Und du hast recht, diese ist nur für Hersteller bindend. Allerdings findet man hier schnell raus ob man irgendwelche kritischen Bestandteile hat die weiteren Richtlinien unterliegen und welche zu betrachten sind (zb hoher Druck, hohe elektrische Spannung...)
Als Konstrukteur kommt man hier schnell auf das Ergebnis, dass man ein CE-Zeichen erteilen kann weil sich alles ab die Richtlinien hält.
Eine FMEA-Analyse hingegen beschäftigt sich eigentlich nur mit möglichen Fehlern und deren Folgen. Also was passiert wenn der Strom ausfällt, ein Druckluftschlauch abreisst und so weiter. Und besteht dabei Gefahr für Mensch und Leben. Das Ganze wird mit Punkten bewertet und darf gewisse Gesamtpunktzahlen nicht überschreiten.
Und genau solche Betrachtungen sind nicht Bestandteil der BA, aber im Fehlerfall wichtig für den Nachweis. In der Betrachtung stellt man zb fest das der Untergrund nicht uneben sein sollte - - > Hinweis in BA...
Als Konstrukteur kommt man hier schnell auf das Ergebnis, dass man ein CE-Zeichen erteilen kann weil sich alles ab die Richtlinien hält.
Eine FMEA-Analyse hingegen beschäftigt sich eigentlich nur mit möglichen Fehlern und deren Folgen. Also was passiert wenn der Strom ausfällt, ein Druckluftschlauch abreisst und so weiter. Und besteht dabei Gefahr für Mensch und Leben. Das Ganze wird mit Punkten bewertet und darf gewisse Gesamtpunktzahlen nicht überschreiten.
Und genau solche Betrachtungen sind nicht Bestandteil der BA, aber im Fehlerfall wichtig für den Nachweis. In der Betrachtung stellt man zb fest das der Untergrund nicht uneben sein sollte - - > Hinweis in BA...
manni-ac
Fleischesser
@pace
OK, ich gebe Dir recht. Könnte und möglicherweise sollte man das grundsätzlich ins Auge fassen.
Ich habe da keine Erfahrung. Wenn Du Dich da einbringen könntest, wäre das schön.
Auch die komplette Anwendung der Technischen Regeln bedeutet nicht unbedingt, daß nicht durch eine kuriose Verkettung der Umstände doch problematische Zustände entstehen könnten, was wiederum eine FMEA-Analyse ans Tageslicht gebracht hätte.
Insofern gebe ich Dir auch recht, daß dann im Fall der Fälle der Richter akzeptieren muß, daß alles Menschenmögliche für die Sicherheit im Vorfeld getan wurde.
Aber was würden wir zum jetzigen Zeitpunkt sagen, wenn der Richter nur mal nach der Bedienungsanleitung fragt:
" Äh, mmh, also im Prinzip, äh, naja..........."
OK, ich gebe Dir recht. Könnte und möglicherweise sollte man das grundsätzlich ins Auge fassen.
Ich habe da keine Erfahrung. Wenn Du Dich da einbringen könntest, wäre das schön.
Auch die komplette Anwendung der Technischen Regeln bedeutet nicht unbedingt, daß nicht durch eine kuriose Verkettung der Umstände doch problematische Zustände entstehen könnten, was wiederum eine FMEA-Analyse ans Tageslicht gebracht hätte.
Insofern gebe ich Dir auch recht, daß dann im Fall der Fälle der Richter akzeptieren muß, daß alles Menschenmögliche für die Sicherheit im Vorfeld getan wurde.
Aber was würden wir zum jetzigen Zeitpunkt sagen, wenn der Richter nur mal nach der Bedienungsanleitung fragt:
" Äh, mmh, also im Prinzip, äh, naja..........."
Wenn mir jemand Schritt-für-Schritt Bilder vom Zusammenbau des Grills schicken könnte (meiner ist gerade in der Laser-Maschine), dann würde ich mal einen ersten Entwurf schreiben. Ich bin kein Technischer Redakteur, hab aber im Studium mal zwei Bedienungsanleitungen geschrieben.
Sich richterlich und rechtlich abzusichern ist wichtig, aber wir sollten nicht vergessen, dass wir das hier alles aus Freude am Grillen machen.
Sich richterlich und rechtlich abzusichern ist wichtig, aber wir sollten nicht vergessen, dass wir das hier alles aus Freude am Grillen machen.