Budget Messer gesucht.

[matze_bu]

Leider ist auch dieser Thread inzwischen so weit aus dem Ruder gelaufen, dass man ihn eigentlich nicht mehr lesen mag.
Vielleicht kommen wir einfach wieder zum eigentlichen Thema zurück. Falls das nicht mehr möglich ist, wäre es vermutlich besser, den Thread zu schließen.

 

[carbo]

Seht es doch auch mal anders. Das Forum ist verwaist - tagelang kein einziger Beitrag. Kaum kommt etwas Leben in die Bude, kommen garantiert einige
die Offtopic oder Oberlehrer rufen. Kaum ist mal ein Thema auf dem Tisch das die Auseinandersetzung lohnt, wird es es auch schon wieder abgewürgt. Manchmal z.B. wenn es um Diskussionskultur geht, lässt sich das eben nicht vermeiden. Wenn mir Oberlehrer unterstellt wird, kann es doch nicht ungehörig sein diesen Vorwurf nach seinem Gehalt zu beurteilen.
Und @PuMod: Wozu ist ein Forum für dich denn da, wenn du sogar sachlichen Streit nicht haben willst? Damit du deine Ansichten von anderen bestätigt bekommst? Um eine Gemeinschaft zu feiern, die es gar nicht gibt, weil die Differenzen als ungehörig gelten?

 

[PuMod]

Und @PuMod: Wozu ist ein Forum für dich denn da, wenn du sogar sachlichen Streit nicht haben willst?

Ich störe mich an dem Begriff 'Streit'.

Nenn' es 'Austausch', mach es nicht nüchtern, sachlich, sondern höflich und nett und schon passt es.

Der Ton macht die Musik.

Das, was du als sachlich anstimmst, wird von einigen als unhöflich, bevormundend und bestimmend empfunden. Daran machste nix.

 

[carbo]

Deshalb stand "sachlich" vor dem Wort "Streit". Es sind nun mal gegensätzliche Ansichten. Es nützt nichts wenn man das schönt, es mit harmlosen Worten bemäntelt. Es ist was es ist. Die "Ton"-Debatte ist immer ein Vorwand, um die Gegensätze nicht zum Thema machen zu müssen und das Gegenüber trotzdem in die Defensive zu bringen. Auch so eine Methode aus einem sachlichen Gegensatz einen moralischen Vorwurf zu machen und nicht mehr über die Sache diskutieren zu müssen. Jetzt heißt der Vorwurf: Du ungehobelter, unhöflicher Kerl, hast du keine Kinderstube genossen, keine Manieren - eigentlich ein ziemlich unverschämter Vorwurf, wenn man es recht bedenkt.

Und nein du kannst mit soviel sprachlichem Honig arbeiten, wie du willst, sobald es gegensätzliche Ansichten gibt, empfinden einige es als "unhöflich, bevormundend und bestimmend". Das kommt von dem inhaltlichen Gegensatz - nicht vom Ton! Man kann es einfach nicht verhindern, dass eine sachliche Kritik als Kritik an der Person genommen oder empfunden wird. Das ist aber nicht der Fehler dessen, der eine (richtige) Kritik übt, sondern der Fehler dessen, der aus allem eine Frage der persönlichen Ehre macht.

 

[eibauer]

Einfach mal gut sein lassen

Ich glaub, ich wiederhole mich

 

[PuMod]

Ach, und @carbo ich bin Dir noch eine Antwort schuldig:

Ich bin hier in meiner Freizeit. Ich möchte hier Spaß haben, eine gute Zeit.

Man kann es einfach nicht verhindern, dass eine sachliche Kritik als Kritik an der Person genommen oder empfunden wird

Doch, das kann man.

Das setzt aber voraus, dass man sich darüber Gedanken macht, wie ein potentielles Gegenüber einen Text empfinden 'könnte'. Man beugt dem erklärend vor, wie etwas gemeint ist, oder wie man meint, es könnte aufgefasst werden. Das ist aber deutlich komplexer als die Aneinanderreihung von Fakten, und bedingt ein Gefühl für die Metaebene.

Ich glaube, dass Du fachlich ausgezeichnet bist, aber oft vergisst, wie geschriebenes wirkt, oder wirken kann. Sprache, insbesondere geschriebene Sprache in einem Forum, ist eben mehr als nur Sachlichkeit.

Nimm' es als Tipp; take it or leave it. Ist nur gut gemeint.

Und jetzt bin ich (mal wieder) hier raus und beschäftige mich wieder mit den französischen Ladies. Die sprechen auch mit blicken.

 

[eibauer]

Ach, und @carbo ich bin Dir noch eine Antwort schuldig:

Ich bin hier in meiner Freizeit. Ich möchte hier Spaß haben, eine gute Zeit.



Doch, das kann man.

Das setzt aber voraus, dass man sich darüber Gedanken macht, wie ein potentielles Gegenüber einen Text empfinden 'könnte'. Man beugt dem erklärend vor, wie etwas gemeint ist, oder wie man meint, es könnte aufgefasst werden. Das ist aber deutlich komplexer als die Aneinanderreihung von Fakten, und bedingt ein Gefühl für die Metaebene.

Ich glaube, dass Du fachlich ausgezeichnet bist, aber oft vergisst, wie geschriebenes wirkt, oder wirken kann. Sprache, insbesondere geschriebene Sprache in einem Forum, ist eben mehr als nur Sachlichkeit.

Nimm' es als Tipp; take it or leave it. Ist nur gut gemeint.

Und jetzt bin ich (mal wieder) hier raus und beschäftige mich wieder mit den französischen Ladies. Die sprechen auch mit blicken.

Du bleibst aber beim GSV

 

[carbo]

Doch, das kann man.

Nein, man kann nicht bestimmen wie ein Text genommen oder empfunden wird. In einem Forum sowieso nicht.
In einem Forum schreibt man sozusagen ins Nirwana. Wenn man Glück hat meldet sich jemand. Ich hab keine Kristallkugel
und bin auch kein Prophet, der das im Vorhinein sagen kann wer das sein wird. Selbst wenn man den Nickname weiß, weiß man im Grund nichts über das Gegenüber. Es ist einfach unmöglich zu antizipieren, was jemand empfinden könnte. Es gibt 1000 Möglichkeiten.

Und ich halte es auch für kontraproduktiv, wenn man den Focus von der Sache abwendet und ihn darauf legt nur nicht anzuecken.
Die korrekte, verständliche Erklärung und Formulierung von Sachverhalten ist schon schwierig genug. Dann nochmal auf die Metamöglichkeitsebene hinaufzusteigen um mögliche Interpretationen vorwegzunehmen, ist der Verständlichkeit nicht förderlich und so gut wie unmöglich.

Andere sind Andere. Man kann nicht in sie hineinschauen und auch nicht vorgeben, wie sie etwas empfinden (sollen). Andererseits ist es eine bürgerliche Marotte alles auf die eigene werte Persönlichkeit zu beziehen und ich werde einen Teufel tun, diese Ehrpusseligkeit auch noch zu hätscheln.

Nimm' es als Tipp; take it or leave it. Ist nur gut gemeint.

Ich meine es auch nur gut. Aber wenn ich Tipps gebe, bin ich der Oberlehrer.
Man macht mir einen Vorwurf ohne ein Argument zu sagen. z.B.
der Ton macht die Musik - du ungehobelter Klotz hast keine Manieren
du nimmst keine Rücksicht auf Gefühle - du empfindungsloser Stoffel, du Roboter

 

[PuMod]

Du bleibst aber beim GSV

Klar.

Aber französische Mademoiselles... Uhh lala!

 

[eibauer]

Klar.

Aber französische Mademoiselles... Uhh lala!

Vor ca. einem Vierteljahrhundert hatte ich mich festgelegt und noch nicht bereut
Aber wenn die Hormone….

 

[carbo]

Aber französische Mademoiselles... Uhh lala!

Uhh - ganz schrecklich offtopic - aber da ich das bekanntlich nicht so schlimm finde, bau ich dir ne Brücke
- scharf, leicht zu schärfen und scharf zu halten - wie Kohlenstoffstahl

 

[PuMod]

leicht zu schärfen

Da mache ich mal nen Fragezeichen dran. Aber Übung macht den Meister...


...wie bei Kohlenstoffstahl.

 

[Bo62]

Ich glaube auf Seite 1 wurde nach den Ikea Säbeln gefragt..ich habe mal aus Neugierde ein Damast Messer dort mitgenommen...nach ausgiebigem schärfen auf einem Wasserstein ist das recht gut geworden und hält vor allem den Schliff vergleichsweise lang. Frage mich bitte nicht nach dem Modellnamen...heute habe ich 3 weitere Ikea Messer fürs Boot, weil ich auch dort nix tolles brauche, aber ordentlich schneiden will

 

[reh]

Leider ist auch dieser Thread inzwischen so weit aus dem Ruder gelaufen, dass man ihn eigentlich nicht mehr lesen mag.
Vielleicht kommen wir einfach wieder zum eigentlichen Thema zurück. Falls das nicht mehr möglich ist, wäre es vermutlich besser, den Thread zu schließen.

Da gebe ich dir von und ganz recht.

 

[maffyn]

ich rege nochmal an, dass aus meiner Sicht der grundlegende Unterschied in der Nutzung - an der sich letztlich die Messerwahl ausrichten muss und damit auch der Masstab was wirklich gut und günstig ist- die Frage ist, welchen Aufwand jemand mit der Messerpflege betreibt.

Ich unterscheide hier die Abziehschärferfraktion, dann kommt die Wetzstahlabteilung.
Alles darüber, also Leuts mit echtem Schärfequipment wie Horl und Derivate, Leder, Abziehhölzer, Schleifsysteme etc. ist für mich schon gehobene anspruchsvolle Liga für die aus meiner Sicht komplett andere Empfehlung gelten.

Wenn man das vermischt, ist der Thread nicht wirklich sinnvoll, bzw. dann wird sich nie ein Konsens ergeben oder auch so etwas wie "Wahrheit" herauskristallisieren.

Das ganze Carbo-rumpelstilzchen-aufgestampfe hat allerdings für mich Bespassungswert (Ich hab aber doch Recht, ich habe ja Recht, Niemand weiss es besser als ich, ich bin der Dr. Allwissend).... Demut ist im Bereich Messer, wenns um ganz normale Nutze geht, schon angebracht.
Für hohe Masstäbe gibts das Messerforum und auch das Kochmalscharf-forum. Aber dort würde niemand Messer für 12 Euro bewerben, suchen oder anpreisen. Warum nur, darf man sich evtl. auch mal fragen? Deshlab finde ich dei Grundidee eigentlich gut, aber nicht das Niveau oder die Richtung in der das sich hier grad carbonisiert. Zu hart würde ich sagen, zu viel Carbon. Dadurch auch viel Abschreckung. Ich plädiere für Anlassen und wieder etwas weichglühen der Disskussion

 

[PuMod]

Das ganze Carbo-rumpelstilzchen-aufgestampfe

Und was machst Du? Trittst ekelhaft nach. Was ein Fehlverhalten. Tjunge!

Deine Eltern schämen sich für Dich.

 

[Holm]

@maffyn:
Warum schreibst du, dass Niemand im Messerforum ein Messer für 12 Euro "bewirbt"? Das ist doch billige Stimmungsmache.

Also, suche dort "Purpurdrache", dann siehst, du, dass "Er" das dort vorgestellt hat, sehr schön bebildert, 12 Likes, 2 Seiten Diskussion.

Alles klar?

 

[carbo]

Das Purpurdrachenreview Im MF ist hier im Thread, in diesem Beitrag verlinkt. Dazu muss muss man den Thread natürlich verfolgt haben.
Was soll man denken, wenn jemand trotz Hinweisen weiterhin nur seine Glaubensgewissheiten verbreitet: "Aber dort würde niemand..."

der grundlegende Unterschied in der Nutzung - an der sich letztlich die Messerwahl ausrichten muss

Würde ich nicht so dogmatisch sehen. Viele gehen auch den umgekehrten Weg und sind bereit, die Nutzung und die Pflege an der Messerwahl auszurichten. Mache sind bereit ihr Nutzerverhalten anzupassen und ich muss zugeben, dass mir diese Spezies sogar lieber ist.

Ich unterscheide hier die Abziehschärferfraktion, dann kommt die Wetzstahlabteilung.
Alles darüber, also Leuts mit echtem Schärfequipment wie Horl und Derivate, Leder, Abziehhölzer, Schleifsysteme etc. ist für mich schon gehobene anspruchsvolle Liga für die aus meiner Sicht komplett andere Empfehlung gelten.

Was ist die Abziehschärfefraktion? Abziehen auf dem Abziehstein ist der Abschluss des Schärfens. Rollschleifer sind eigentlich nicht so anspruchsvoll von der Bedienung, durchaus auch für Leute gedacht, denen das Schärfen auf dem Stein zu kompliziert ist. Auch dass die Wetzstahlabteilung nicht zur anspruchsvollen Liga gehört ist erklärungsbedürftig.

 

[RaMiBru]

Ich bin zum Lernen hier, nicht zum Streiten. Wenn Letzteres überwiegen sollte, so bin ich hier raus!

 

[carbo]

Wie willst du lernen, wenn keine Sachargumente mehr fallen, weil jede Differenz als ungehöriger Streit interpretiert wird.
Man kann nicht lernen, wenn man sich gegenseitig bloß bestätigt. Das ist das Festschreiben von Irrtümern. Sachlicher Streit dient der Bewertung
von Argumenten, was stimmt, was stimmt nicht. Wie ist die Sache wirklich beschaffen. Wie sinnvoll ist lernen, wenn es lernen von Unsinn ist, der weitergetragen wird, wenn man die Widersprüche, weil sie "Streit" sind, ausblendet. Voraussetzung des Lernens ist sachlicher Streit, Debatte ( von franz. débattre das sich wiederum vom lateinschen battere für schlagen, hauen ableitet, wie auch das englische Wort battle). So geht Wissenschaft, wenn sie Wissen schafft.