Der Dancook Thread

[s.ochs]

Ein sehr schönes Beispiel dafür, wie "machtlos" ein Regler ist, wenn sich das System nicht entsprechend regelbar verhält:

Trotz starkem Eingriff in die Reglerparameter (Phase 1 vs. Phase 2) ist das Temperaturverhalten quasi identisch, da es vom Grill "aufgeprägt" wird. Das einzige was sich durch die Absenkung von Kp verändert hat, ist die Schwingdauer der Phase 2. Durch die abgesenkte Dynamik des Reglers wird sie länger.
Der Grill zeigt eine ausgeprägte Verzögerung sowohl beim Aufheizen als auch beim Abkühlen, die verhindert den Aufbau eines konstanten Stellwerts. Das muss "baulich" verbessert werden. Und kann nicht durch die Reglerparameter beeinflusst werden.

 

[ipaGriller]

Vielleicht würde er mit komplett offenem Deckelventil schneller reagieren?

 

[s.ochs]

Ich hab jetzt mal auf SSR mit minimum 5% umgestellt um Luftstau zwischen den Wannen auszuschliessen.

Bei "SSR" kannst mit DCmin auch auf 0% gehen, außer du willst eine gewisse "Mindestpulslänge" erzeugen.

 

[s.ochs]

Vielleicht würde er mit komplett offenem Deckelventil schneller reagieren?

Eine Änderung nach der anderen. Aktuell probierst ja erstmal auf "SSR".
Normalerweise führt ein komplett offenes Deckelventil eher zu einem negativen Effekt im L&S-Bereich (zu viel natürlicher Sog sorgt für starkes Aufheizen). Aber der Dancook verhält sich eh etwas seltsam, daher wage ich hier besser mal keine Prognose.

 

[s.ochs]

Stell bitte mal nach Erreichen des Temperaturscheitelpunkts auf folgendes um:
DCmin = 40 %
Kp = 15
Kd = 200
Und den Aktortyp auf "SSR" belassen.

Mein Ziel: das Glutbett mit kurzen starken Stößen direkt wieder zu entflammen und dadurch die Verzögerung zu umgehen. Aktuell gelangt viel Luft ins System, da das Glutbett nicht sofort reagiert. Dann heißt das Glutbett auf, kühlt aber nicht direkt wieder ab.

Wenn das auch nichts ändert, rück bitte nach dem nächsten Schwinger den Garraumfühler näher ans Glutbett.

 

[s.ochs]

Wenn das auch nichts ändert, rück bitte nach dem nächsten Schwinger den Garraumfühler näher ans Glutbett.

Hier hin bitte:

Der zweite Garraum-Fühler bleibt auf seiner Position. Ich möchte gern wissen, ob das Glutbett so verzögert oder die Messposition.

 

[s.ochs]

Warte mit dem Öffnen des Deckel, bis die Temperatur unter Soll gefallen ist. Und vorher senkst du dann "Jump Power" noch auf 70% ab.
Aber erstmal noch den einen Schwinger mit den geänderten Werten oben bitte:

DCmin = 40 %
Kp = 15
Kd = 200
Und den Aktortyp auf "SSR" belassen.

 

[ipaGriller]

Ok hab jetzt 15 / 0.02 / 200 und 40% Minimum

 

[ipaGriller]

Sieht fast aus als würden die 40% die Temperatur knapp halten, ist wohl etwas hoch

 

[s.ochs]

Hörst du den Lüfter laufen?

 

[s.ochs]

Sieht fast aus als würden die 40% die Temperatur knapp halten, ist wohl etwas hoch

Glaub ich nicht. Der Pitmasterwert steht ja auf 0%, also sollte der Lüfter stehen. Maximal in ganz kurzen Schüben arbeiten, ausgelöst durch den D-Anteil.

 

[ipaGriller]

Aktuell steht der, verstehe ich nicht bei 40% im SSR mode müsste er doch mindestens 40% an sein?

 

[ipaGriller]

Allerdings war es grade sehr windig draussen vielleicht hat das gestört

 

[s.ochs]

Nein.
Zum einen ist 0 immer 0. Also ein Pitmasterwert von 0% bedeutet immer Stillstand beim Lüfter. Ansonsten ist das Gesamtsystem nicht regelbar, da kein aktive Kühlen durch den Regler umsetzbar ist (habe ich weiter vorne schon mal erklärt). Des Weiteren wirken die DC-Grenzen in der Ansteuerung "SSR" als im Impulsdauern. 0% bedeutet, dass der ON-Impuls theoretisch 0 ms lang ist. 100 % wiederum würde eine ON-Impulsdauer von 2 s bedeuten. Im Modus "SSR" wird ja mit ON-OFF-Impulsen gearbeitet. Ein Regel-Zyklus ist immer 2 s lang. Der Pitmasterwert bestimmt die Länge des ON-Impulses innerhalb des Zyklus. Durch Anhebung des DCmin-Werts auf 40 % ist der kleinste ON-Impuls mindestens 0,8 s lang. Ich erhoffe mir dadurch eine direktere Reaktion des Glutbetts. Ggf. ist die Einstellung zum Halten der Temperatur zu hoch, aber ich will erstmal sehen, ob sich das Glutbett überhaupt beeinflussen lässt.

 

[s.ochs]

Allerdings war es grade sehr windig draussen vielleicht hat das gestört

Ja, das Verhalten kam sehr wahrscheinlich vom Grill selbst.

11:20 Uhr: Jetzt wird es spannend, mal sehen ob die gestiegene Minimal-Leistung dazu führt, dass das Glutbett direkt antwortet.

 

[ipaGriller]

Ok dann hatte ich das falsch verstanden mit dem SSR Mode. Auf jeden Fall fällt die Temperatur grade unter den Sollwert, bin gespannt...die beiden Fühler sind übrigens jetzt fast deckungsgleich (sind immer noch gleich positioniert wie am Anfang).

 

[s.ochs]

Ok, die Reaktion aufs wieder Anheizen ist so schon mal viel direkter und auch der Überschwinger wird kleiner, da weniger Luft im System ist. Lass das bitte so mal 20 - 30 min laufen. Ich möchte gern sehen, ob sich das Verhalten noch etwas mehr einschwingt.

 

[s.ochs]

Die Nachlaufzeit des Glutbetts beim Heizen bleibt leider bestehen.
Falls du noch weiter testen willst, würde ich mal die Messstelle, wie oben beschrieben, verändern. Achte darauf, dass der Deckel so kurz wie möglich runter ist vom Grill. Ansonsten wird das Glutbett so viel Luft ziehen, dass es danach nur massiv hoch heizt. Außerdem verzögert die Deckelöffnung die Garzeit deines PP. Ich weiß nicht, wann das fertig sein soll / muss.

 

[s.ochs]

Ach warte, wie steht aktuell die Abluftklappe?

 

[ipaGriller]

Abluft ca 4mm offen, hab den Fühler versetzt. Aber der misst jetzt Mist, zu nahe an der Glut... um 1228 hab ich ihn wieder zurück versetzt, Spitze etwa über dem Stein.