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Grundausstattung Messer

Die Messer scheinen auch von verschiedenen Werkstätten/Schmieden zu kommen. Das kleine dünne mit dem Stempel "Daisy" scheint etwas besser zu sein von der Härte und der Steifigkeit gegen seitliche Kräfte. Ich persönlich nehme sie gern als Zwiebelmesser und abgerutscht bin ich auch noch nicht, kann aber verstehen dass die mangelnde seitliche Stabilität wenig vertrauenerweckend ist. Mich würde eher interessieren wie und warum diese Klingen selektiv gehärtet werden. Denn dass mit Schlamm gearbeitet wird, kann ich mir nicht vorstellen.
 
Die Messer scheinen auch von verschiedenen Werkstätten/Schmieden zu kommen. Das kleine dünne mit dem Stempel "Daisy" scheint etwas besser zu sein von der Härte und der Steifigkeit gegen seitliche Kräfte. Ich persönlich nehme sie gern als Zwiebelmesser und abgerutscht bin ich auch noch nicht, kann aber verstehen dass die mangelnde seitliche Stabilität wenig vertrauenerweckend ist. Mich würde eher interessieren wie und warum diese Klingen selektiv gehärtet werden. Denn dass mit Schlamm gearbeitet wird, kann ich mir nicht vorstellen.

Wir werden es nie erfahren, fürchte ich. Wenn ich raten sollte, würde ich sagen, dass sie vermutlich mit mit einer Brennerflamme fürs Härten erhitzt werden. Durch Hin- und Herziehen kriegt man so eine Kante relativ gleichmäßig zum Glühen, eine ganze Klinge der Größe nicht, bzw. ein Brenner der Größe bräuchte zu viel Gas.
Ich vermute, dass die Betriebe, die diese Messer machen, das Wort "Schmiede" mehr aus Spaß tragen - eine Esse bzw einen Amboss dürfte es dort nicht geben. Brennstoff ist teuer. Ambosse sind teuer. Der Vorgang dürfte sein: Vom Stahlband flexen, mit dem Bockschleifer zurechtschleifen, überm Brenner härten, überschleifen, überm Brenner anlassen, kurz Anlassfarbe abschleifen ("Endschliff").
 
Deine These dürfte recht nach an der Wahrheit liegen. Mich hat schon immer gewundert, dass auf den Klingen keinerlei Hammerspuren zu finden sind. Angeschliffen ist nur ein Teil. Der obere Teil ist "schmiederauh" belassen, darauf müsste man eigentlich Bearbeitungsspuren erkennen. Es ist aber alles glatt und schwarz und das Blech ist gleichmäßig dick.
 
Moin zusammen,

da ich noch immer nicht wirklich weiß wo die Reise hin gehen soll, habe ich weiter gestöbert und bin auf folgende Messer gestoßen:

CHROMA Haiku Original

Das steht etwas von TEST: GUT (1,9) - Stiftung Warentest 1/2008 / H-05

Mittlerweile weiß ich das mein Budget erstmal nebensächlich geworden ist und es vernünftige Messer werden sollen.

@Mr. Pink

Genau so ist es. Der C60 ist ein normaler Werkzeugstahl, aber sehr gut geeignet für ein europäisches Küchenmesser. Güde beherrscht die Wärmebehandlung erfahrungsgemäß sehr gut, ich kann daher kaum ein Argument gegen Güde finden - außer den Preis: Für das Geld gibt es nämlich ein 1922er Herder, dessen Schliff noch eine ganze Nummer besser ist, als der der Güdemesser.

Ich kann allerdings nichts darüber sagen, wie die Schliffqualität der neueren Messer ist. Seit Fehrekampf tot ist, wird ja alles von den Lehrlingen gemacht. Das Wort "blaugepließtet" ist plötzlich aus einigen offiziellen Beschreibungstexten verschwunden, auf den Bildern sieht das Schliffbild merklich gröber aus, Händler klagen über schlechte Lieferlage... Ich müsste mal ein paar Messer aus der neuen Serie sehen, um da ernsthaft was zu sagen zu können. Bei einigen Händlern liegen allerdings noch ein paar "alte" Messer, erkennbar an den Kirschholzgriffen. Ich würde danach Ausschau halten.

Würdest du aktuell Güde vor nem Herder vorziehen??


Danke und Gruß
 
@Mr. Pink
Würdest du aktuell Güde vor nem Herder vorziehen??

Ich würde schauen, dass ich eines der alten Herdermesser aus der Ära Fehrekampf bekomme. Ein paar liegen noch bei Händlern und sind zu haben, erkennbar sind sie am Kirschholzgriff.

Zu den Chromamessern ist eigentlich schon genug geschrieben worden... :abfahrt:
 
Da es hier ja noch immer um eine Grundausstattung geht, habe ich mal folgende Aufstellung mit Messern gemacht, die meiner Meinung nach einer Grundausstattung entspricht:

Kochmesser/Santoku
Gemüse- oder Schälmesser
Tranchiermesser
Brotmesser

Hierbei stellt sich mir die Frage, ob das Küchenmesser ggf. mit einem Santoku in einer Grundausstattung gleichzustellen ist!!??

Wenn ich mir nun ein "Set" von Herder 1922 zusammenstelle möchte, habe ich ein Problem, denn ich finde diese Messer nicht in der Ausführung!

Habt ihr mehrere Hersteller zusammen in einen Block oder wie löst ihr die Problematik??

Oder kann ich einfach nur nicht richtig gucken ;)





Ich würde schauen, dass ich eines der alten Herdermesser aus der Ära Fehrekampf bekomme. Ein paar liegen noch bei Händlern und sind zu haben, erkennbar sind sie am Kirschholzgriff.

Zu den Chromamessern ist eigentlich schon genug geschrieben worden... :abfahrt:
 
ich versuch nochmal paar tips:

brotmesser: eigentlich nur das brotschwert von güde! teuer (100euro), aber jeden cent wert und das einzige, daß wirklich souverän (!) baguettes (!) und große brotlaibe schneidet. mein beste messeranschaffung insgesamt.


kochmesser: wenn du nach deutscher art schneidest, dann hol dir 2 kochmesser (chefmesser) von güde, oder giesser (?). 2 deshalb, weil du damit hacken, wiegen etc. kannst (!). freilich ist der stahl dieser messer eher gutmütig und weich, aber dafür am wetzstahl nachschärfbar. aufgrund der schnittechniken will ich aber diese messer nicht missen. auf balance achten (stahlknauf hinten...)

alle anderen messer kannst du dir nach gusto lust und laune kaufen. meine über 300eur teuren japanschwerter (damastsashimis etc.) werden kaum benutzt. ein gutes santoku, was dann in der reserve als immerscharfes messer im block ruht ist, nie verkehrt. immer dann, wenn das teure filet auf dem block liegt, sind die kochmesser natürlich nicht mehr ganz scharf;-))

wichtiger als die messer im einzelnen sind imho gute banksteine und gute schleiftechnik. dann klappts auch mit dem "dasy"-messer von authnitc blade.

bei den kleinen helferchen für zwiebel und so, hat sich bei mir herder bewährt. überhaupt ein guter tip, wenn man die messer vorher anschauen kann.

was auch interessant sein kann ist so ein chinesicches hackebeil in guter ausführung. teig, gemüse, fleisch- man kann damit allerhand machen.
auf keinen fall würde ich all den pseudo-japan-schmarrn aus dem designladen kaufen. es gibt genug versender hochwertiger ware.

und merke: auch das teuerste messer wird stumpf, wenn du es nicht schleifst. und sogar das billigste messer schneidet, wenn dus halt sehr oft schärfst (was nervig ist). die messerauswahl sollte die eigene küchentechnik berücksichtigen, damit man am ende wirklich scharfe teile da hat.

für die steaks am tisch geht übrigens nichts über gute alte carbonmesser vom trödelmarkt! alles andre ist stumpfes gelumpe dagegen ;-)) kurz abziehen und die härteste schuhsohle wird zumindest wie butter geschnitten.
 
kochmesser: wenn du nach deutscher art schneidest, dann hol dir 2 kochmesser (chefmesser) von güde, oder giesser (?). 2 deshalb, weil du damit hacken, wiegen etc. kannst (!). freilich ist der stahl dieser messer eher gutmütig und weich, aber dafür am wetzstahl nachschärfbar. aufgrund der schnittechniken will ich aber diese messer nicht missen. auf balance achten (stahlknauf hinten...)

Der Sinn erschließt sich mir nicht. Ein Messer reicht aus. Hacken und Wiegen kann ich auch, ohne ein zweites Messer kaufen zu müssen.
Dann empfiehlst Du eine Marke und setzt ein Fragezeichen dahinter? Weißt Du selbst nicht, was es damit auf sich hat?.. Fragwürdig.
Desweiteren ist deine Markenempfehlung willkürlich, die geschmiedeten Solinger geben sich so gut wie nichts, alles eine Frage des Geschmacks (einen Doppelkropf hat zB auch Solicut) - Ausnahme Herder 1922, deren Schliff eine eigene Liga ist (/mglw war).

alle anderen messer kannst du dir nach gusto lust und laune kaufen. meine über 300eur teuren japanschwerter (damastsashimis etc.) werden kaum benutzt. ein gutes santoku, was dann in der reserve als immerscharfes messer im block ruht ist, nie verkehrt. immer dann, wenn das teure filet auf dem block liegt, sind die kochmesser natürlich nicht mehr ganz scharf;-))
Dafür braucht man sicher kein Santoku, das Geld kann man sparen und einfach den Stein rausholen - wenn das Messer nicht mehr scharf ist, muss es doch eh nachgeschliffen werden.
Ein Santoku und ein Kochmesser anzuschaffen, ist in etwa der schlechteste Rat, den man geben kann. Wenn man nicht eine Messertechnik schon gut beherrscht, ist das maximal ungünstig für den Lerneffekt.

wichtiger als die messer im einzelnen sind imho gute banksteine und gute schleiftechnik. dann klappts auch mit dem "dasy"-messer von authnitc blade.
Ersetze "wichtiger" durch "genauso wichtig". Das eine macht ohne das andere keinen Sinn, ich würde mich aber eher mit einem günstigen (nicht billigen) Kombistein, zB Cerax, zufriedengeben und das Geld in ein gutes Messer investieren. Dein Authentic Blade Vergleich kommt mir dabei gelegen, da er maximal ungünstig gewählt ist: Die Messer, wie ich sie kennen gelernt habe, verderben einem jede Freude, selbst wenn man schleifen kann.

was auch interessant sein kann ist so ein chinesicches hackebeil in guter ausführung. teig, gemüse, fleisch- man kann damit allerhand machen.
Ist zwar wahr (mehr dazu), aber ein ganz anderes Paar Schuhe. Außerdem muss man für ein gutes chinesisches Messer wesentlich mehr Geld anlegen, Namen wären hier: Sugimoto, Mizuno, Watanabe. Da ist man mit mindestens 300€ dabei und muss es auch noch selbst importieren.
Außerdem will ich zwar keine Haare spalten, aber das Wort "Hackebeil" tut mir weh. Bitte bitte: Hackmesser. :bash:

für die steaks am tisch geht übrigens nichts über gute alte carbonmesser vom trödelmarkt! alles andre ist stumpfes gelumpe dagegen ;-)) kurz abziehen und die härteste schuhsohle wird zumindest wie butter geschnitten.
Dann musst Du es nur noch essen... :biggrinsanta:
 
Habt ihr mehrere Hersteller zusammen in einen Block oder wie löst ihr die Problematik??

Es muss ja nicht zwingend ein Block sein. Platzsparend ist bspw. sowas:
239331d1315032784-thueros-toronto-schwenkhaube-11-messerbrett.jpg


Viel Erfolg beim Einkauf.
 
Ja, sehr coool!

Ich habe schon so etwas gefunden:

Magnetleiste Solicut

und Solicut hat all die von mir Angesprochenen Messer im Programm

Kochmesser/Santoku
Gemüse- oder Schälmesser
Tranchiermesser
Brotmesser

da freut sich die Regierung, dass es dann auch optisch in die Küche passt ;)

Das ist alles gar nicht so einfach...

Es muss ja nicht zwingend ein Block sein. Platzsparend ist bspw. sowas:
239331d1315032784-thueros-toronto-schwenkhaube-11-messerbrett.jpg


Viel Erfolg beim Einkauf.
 
"Wenn ich mir nun ein "Set" von Herder 1922 zusammenstelle möchte, habe ich ein Problem, denn ich finde diese Messer nicht in der Ausführung!"

Verstehe ich nicht. Herder hat eigentlich fast alles was das Herz begehrt.
Wenn's unbedingt 1922 sein soll, weil sie geschmiedet sind, stehen schonmal 3 der vier Messer fest, die du haben willst fest : Kochmesser/Santoku, Gemüse- oder Schälmesser, Tranchiermesser. Das Brotmesser suchst du dir aus der Kirschholzserie aus. Damit bist du auf jeden Fall sehr gut ausgerüstet, wenn auch nicht ganz günstig.

Wenn's günstiger sein soll habe ich fogende Vorschläge:
1. Alternativ zum 122 Kochmesser: das Sabatier Kochmesser oder eines der beiden Santokus von Herder oder das Burgvogel Santoku natura linie in Kohlenstoffstahl
2. Alternativ zum Tranchlard: Das 7 Zoll Rückenspitz oder die 8 Zoll Hahnefeder von Herder
3. Alternativ zum 1922 Officemesser: Den Klassiker 3,25 Zoll von Herder
4. Alternativ zum Brotmesser: eine Victorinox Konditorensäge 26 cm mit Palisanderholzgriff (passt besser zu den Herderholzgriffen) oder Kunststoffgriff. Von Dick gibt's fast die gleiche für nochmal ein paar € günstiger. Man kann auch ein glattes langes Messer als Brotmesser (siehe Hamburger Adler oder Boscher) verwenden, das hat auch den Vorteil, dass man selbst nachschleifen kann, was beim Wellenschliff nicht funktioniert.

Ein Schälmesser muss m.E. keine 70€ kosten. Gegenüber dem Herder Klassiker hat man keine funktionellen Vorteile. Das Fleischmesser nutzt man nicht so häufig, dass es unbedingt das 1922 Tranchelard sein muss. Am Kochmesser/Santoku sollte man zuletzt sparen. Kochmesser, Schälmesser, Brotmesser werden wohl am häufigsten genutzt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Sinn erschließt sich mir nicht. Ein Messer reicht aus. Hacken und Wiegen kann ich auch, ohne ein zweites Messer kaufen zu müssen.

Kann man schon, aber es dauert wesentlich länger. Für 2 portionen ausreichend, aber wenn ich mehr als 4 leute da hab dann hacke ich die kräuter, Nüsse etc. immer mit 2 messern. Es geht so einfach, das man das nicht missen möchte
Dann empfiehlst Du eine Marke und setzt ein Fragezeichen dahinter? Weißt Du selbst nicht, was es damit auf sich hat?.. Fragwürdig.

? man ist nicht immer zuhause, wenn man postet! Inzwischen hab ich nachgeschaut- Giesser war richtig...
Desweiteren ist deine Markenempfehlung willkürlich, die geschmiedeten Solinger geben sich so gut wie nichts, alles eine Frage des Geschmacks (einen Doppelkropf hat zB auch Solicut) - Ausnahme Herder 1922, deren Schliff eine eigene Liga ist (/mglw war).

Zustimmung. Mein Giessser war aber sehr günstig und hat noch einen wunderbaren Olivenholzgriff.


Dafür braucht man sicher kein Santoku, das Geld kann man sparen und einfach den Stein rausholen - wenn das Messer nicht mehr scharf ist, muss es doch eh nachgeschliffen werden.
Ein Santoku und ein Kochmesser anzuschaffen, ist in etwa der schlechteste Rat, den man geben kann. Wenn man nicht eine Messertechnik schon gut beherrscht, ist das maximal ungünstig für den Lerneffekt.

Auch Zustimmung bezüglich des lerneffektes. Bezüglich der Schärfe aber bleibe ich dabei- die japaner halten die Schärfe ja ganz gut (hochgehärtet) und wenn man neben der Arbeit mit den Kochmessern immer ein superscharfes in der Reserve hat, hilft das manchmal. Mich nervt es während des Kochens nachzuschleifen


Ersetze "wichtiger" durch "genauso wichtig". Das eine macht ohne das andere keinen Sinn, ich würde mich aber eher mit einem günstigen (nicht billigen) Kombistein, zB Cerax, zufriedengeben und das Geld in ein gutes Messer investieren. Dein Authentic Blade Vergleich kommt mir dabei gelegen, da er maximal ungünstig gewählt ist: Die Messer, wie ich sie kennen gelernt habe, verderben einem jede Freude, selbst wenn man schleifen kann.

Absoluter Einspruch, aber wahrscheinlich habe ich cht ein Sonntagsmesser von denen!! Bei meinem (schwer, Dasy, stabil und die Klinge "singt" beim schleifen) ist die Standzeit höher als bei meinem Santoku und es macht einfach Spaß damit zu arbeiten. Nimms einfach so hin, daß eine große Serienstreuung auch bedeuten kann, daß es ausnehmend geeignete Exemplare gibt! Romanschärfe hab ich nich nicht probiert, aber bis jetzt hat die Klinge jede Schärfe angenommen, die ich draufgegeben habe, nix ausgebrochen trotz steilem Schliffwinkel und die Standzeit verwundert mich, da selbst ich nicht damit gerechnet habe. Ich vermuzte ich habe zufällig Glück gehabt, hatte damals aber auch explizit um ein ausgesuchtes Exemplar gebeten.


Ist zwar wahr (mehr dazu), aber ein ganz anderes Paar Schuhe. Außerdem muss man für ein gutes chinesisches Messer wesentlich mehr Geld anlegen, Namen wären hier: Sugimoto, Mizuno, Watanabe. Da ist man mit mindestens 300€ dabei und muss es auch noch selbst importieren.
Außerdem will ich zwar keine Haare spalten, aber das Wort "Hackebeil" tut mir weh. Bitte bitte: Hackmesser. :bash:

Du alter Hackebeilhaarspalter. Ich hab die ganzen Links nun nicht mehr parat, aber ich meine, man hat auch für sehr viel weniger Geld gute Hackmesser bekommen. Mir gehts auch eher darum, daß man diese Spezies manhcmal bracuhbar beim Chinesen findet. Schleifen muß man sie natürlich noch.


Dann musst Du es nur noch essen... :biggrinsanta:

Hier gehts nur um Messer....Essen völlig egal :bash::party:
 
brotmesser: eigentlich nur das brotschwert von güde! teuer (100euro), aber jeden cent wert und das einzige, daß wirklich souverän (!) baguettes (!) und große brotlaibe schneidet. mein beste messeranschaffung insgesamt.

Jetzt musst du mir noch sagen wo es das für 100€ gibt!
 
Stefan, ist das eine Kaufempfehlung, wenn du die WMF-Messer hast?
Ich hab so ähnliche Messer in einem Messerblock, den ich vor 20 Jahren mal geschenkt bekommen habe.
Empfehlen würde ich die allerdings nicht.
 
Ja würde sie schon empfehlen,kann nichts negatives darüber sagen.
Sicher gibts noch bessere,schönere,teuerere...wie auch immer.

Gruß Stefan
 
"Grundausstattung"

Moin,

ich habe mich jetzt für folgende Modelle von Solicut entscheiden...

Die sind preislich einfach sehr interessant und lt Stiftung Warentest auch nicht die schlechteste Entscheidung.

http://amazon.de/Solicut-818519-First-Class-Fleischmesser/dp/B001TGVDZU

http://amazon.de/Solicut-817122-First-Class-Brotmesser/dp/B001B0OMXE

http://amazon.de/Solicut-812021-First-Class-Kochmesser/dp/B002FAO5FO

Hier bin ich mir allerdings nicht ganz sicher, ob das überhaupt notwendig ist und man lieber zu einem Schälmesser greifen sollte...

First Class Obst- und Gemüsemesser 12 cm

und zu guter letzt die Empfehlung von Mr. Pink

Cerax® Super Stone Kombistein # 1000/3000
 
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