HBO mit "Formsteinen"

[boarder0581]

Hallo zusammen,

Ich bin nun seit einer gefühlten Ewigkeit hier angemeldet, bisher aber als Mitleser hauptsächlich im Grillbereich unterwegs gewesen

Das letzte Gartenprojekt, ein Senkgarten (die Dame hat immer solche top ideen) haben wir nun über knapp 8 Monate fast fertiggestellt. Hat doch länger gedauert als gedacht, da Aushub und Baumaterial nur mit der Schubkarre befördert werden konnte

Auf dem 2. Bild mit soll dort wo der blaue Strich ist ein HBO entstehen, der von der "Grube " aus bedient wird

Nun zur eigentlichen Thematik:
Bei meinem Ofenhändler habe ich mal angefragt ob er nicht Schamottsteine habe, damit ich mir eine Kuppel mauern könne.

Er meinte dann, dass er sich steine habe anfertigen lassen, die seht ihr nun auf dem 3. Bild.

2 Steine gegeneinander gestellt gibt dann einen Bogen mit 60cm Breite und 30cm Höhe.
Die steine sind 10cm stark; somit bekomme ich mit 20st einen Tunnel von 1m Tiefe.

Seitlich und oben gibt's eine materialdicke von 10cm; vom radius zur Ecke dann deutlich mehr.

Nun stell ich mir die Frage, ob es nicht besser wäre, die Ecken zu kappen; oder wie wirkt sich die Materialanhäufung eurer Meinung nach aus?

Isolieren würde ich mit 50mm keramischer Faserisolierung seitlich und oben, dann soll der ganze Block mit Granitplatten eingehaust werden.

Schöne Grüße
Mark

 

[BBQfertig]

…Senkgarten (die Dame hat immer solche top ideen) …

Glückwunsch zum Post Nummer 1!

Ist das Kommentar bzgl der Idee zynisch gemeint?

BTW: Fette Planung und Aktion!

 

[Rooster]

Hallo Mark,
willkommen im Club der

Nun stell ich mir die Frage, ob es nicht besser wäre, die Ecken zu kappen; oder wie wirkt sich die Materialanhäufung eurer Meinung nach aus?

das ist fasst egal. Du heizt den HBO mit Holz an, das dauert. Die Steine speichern die Energie und geben sie nachher in den HBO zurück. Die Ecken müssen mit aufgewärmt werden, dafür geben sie etwas länger die Energie zurück. Wenn Du die Ecken abschneidest, sparst Du wahrscheinlich eine halbe Stunde Feuer machen.

 

[boarder0581]

Guten Morgen,

Danke Ja, die Dame hat öfters solche Ideen, deren Umsetzung dann (bei uns) leider bisserl aufwendig sind.

Z.b. 4.5m Trampolin eingraben oder eben jetzt den Senkgarten.
Mit Bagger und Material kommen wir nicht in den Garten, so haben wir für die 35 m³ Aushub in Abendaktionen dann doch knapp 2 Wochen benötigt.

13 t Granitsteine, Ortbeton, 10t Schotter, 8t Drainagekies, Pflastersteine usw... per Schubkarre durch die Garage.
Dass sich das soooo lange zieht hätt ich nicht gedacht.

Das Resultat ist dann aber schon meist ganz gut

Rooster: das wäre ok, Eile ist beim Backen mit dem HBO ja m.e. eh fehl am Platz. Dann spar ich mir das Kappen und lass die Steine so. Merci.

Einzig was mir auf dem Weg nach Hause, als ich die Steine geholt habe noch eingefallen ist:
Wenn ich die beiden Hälften des Tunnels zusammenstelle, werden die ja nur an der Stirnfläche oben ( 10x10cm) verklebt.

Den Tunnel möchte ich irgendwie ungern auf beiden Seiten mit dem Boden verkleben, dass sich die ganze Sache ausdehnen kann.

Idee: einseitig kleben und auf der anderen Seite als Loslager ( mit stehend in der Bodenplatte eingetonierter Baustahlmatte) "federnd" unterstützen.
Oder beidseitig lose und mit Baustahlmatte gefangen.

Bei schichtweisem Aufbau im Versatz mit Quader hätte ich da keine Bedenken, aber bei der Konstruktion hängt alles an dem "Gelenk" mit beidseitig 40cm Hebel.

Oder wäre ein verkleben mit der Bodenplatte grundsätzlich auch ok?

Ich meine, im Bezug auf Kuppelöfen schob beides gelesen zu haben (unterste Lage verklebt oder lose)
Nur der eigentliche Backboden war fast immer lose einzubauen.

Grüße und besten Dank

 

[u-bahner]

Rooster: das wäre ok, Eile ist beim Backen mit dem HBO ja m.e. eh fehl am Platz. Dann spar ich mir das Kappen und lass die Steine so. Merci.

Das ist zwar richtig, aber ich würde die Steine dennoch beschneiden. Sonst brauchst Du am Ende viel mehr Holz, um den Ofen heiß zu kriegen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es Stunden dauert, bis die Hitze durch 10 cm gewöhnlichen Backstein "gekrochen" ist. In der Ecke wird es bei Dir sehr lange dauern, bis das "durch" ist. Der äußere Zipfel würde den Rest des Gewölbes für lange Zeit "kühlen". Außerdem führt das meines Erachtens zu Spannungen im Stein, weil sich der äußere kühle Bereich noch nicht ausgedehnt hat - der Bogen wird, wenn er nicht reißt, vermutlich "aufschnabeln" (wahrscheinlich aber auch mit der Ecke dran). Und im abgeschnittenen Zustand wird es besser als Bogen funktionieren , weil der Schwerpunktder Halbbögen näher zum Scheitel wandert, wenn man die Ecken abschneidet.

Natürlich ist das kein Spaß, das abzuschneiden. Geht nur mit einer wassergekühlten Baustellen-Steinsäge.

 

[boarder0581]

Hm, auch ein Argument,....

Säge wäre kein Problem. Für den Senkgarten habe ich mir eine Husqvarna TS400 mit 400er Blatt zugelegt; die war bei den 20er Steinen unverzichtbar.

 

[u-bahner]

Hm, auch ein Argument,....

Säge wäre kein Problem. Für den Senkgarten habe ich mir eine Husqvarna TS400 mit 400er Blatt zugelegt; die war bei den 20er Steinen unverzichtbar.

Ja gut, was Granit sägt, sägt natürlich auch Schamott.

 

[Porsche junior]

Moin Mark,
fangen wir mal dem "verkleben" an...

werden die ja nur an der Stirnfläche oben ( 10x10cm) verklebt.

Ich denke wenn du mit Schamottmörtel nicht nur die Stirnflächen, sondern auch die Vorder und Rückseite verbindest (also flächig vormauerst), könnte das halten....

Idee: einseitig kleben und auf der anderen Seite als Loslager ( mit stehend in der Bodenplatte eingetonierter Baustahlmatte) "federnd" unterstützen.
Oder beidseitig lose und mit Baustahlmatte gefangen.

Beidseitig lose (bzw. auf die Dämmung mauern) und KEIN Metall.
Nach unten zur Betonplatte gedämmt (zB. Ytong)
Zusätzlich noch mindestens 2 Reihen Schamott NF untermauern (brauchst ja eh noch Steine für die Rückwand...) weil du sonst mit der Höhe nicht hinkommst; 30cm ist schon sehr knapp und dann kommt noch der Boden mit ca 8cm rein.

Nur der eigentliche Backboden war fast immer lose einzubauen.

Das wird eine Herausforderung den in den fertigen Tunnel zu kriegen....
(Also erst 2-3 Reihen mauern, dann den Boden mit Quarzsand einlegen, abdecken und erst dann die Bögen. Dann klappts ...)

die Ecken zu kappen; oder wie wirkt sich die Materialanhäufung eurer Meinung nach aus?

Ich könnte mir vorstellen das sich das überflüssige Material ungünstig auf die Oberhitze auswirkt....
Das abschneiden schwächt hingegen die Stabilität des Bogens....

Bin echt gespannt was du daraus bastelst.... ,
LG Matthias

PS

Was ist das für Material?

 

[boarder0581]

Hallo Matthias,

Danke für deine Anmerkungen
Dem aufmerksamen Beobachter entgeht nichts

Das sind Schamottplatten in 400x200x40mm, die auch zur Ummauerung von Kaminöfen verwendet werden.

Geplant sind die für genau die zusätzliche Höhe, die unten den Bogensegmenten erforderlich ist. (In der Mitte halbiert)
Für die erste Lage schamott überm Quarzsand und auch doppellagig als Rückwand.

Deinem Ansatz nach könnte ich also die "Distanzstücke" auf die Bodenplatte mörteln und dann den Tunnel dort nur auflegen.
(Verbindung mit Kreuz also lose)

Da nur die Rückwand ja die Segmente verbindet, würde ich oben auf den Stoß noch überlappend ein paar Platten kleben, das sollte dann etwas mehr aussteifen.

Wenn ich von den Segmenten die Ecken abnehme und so auf ca 12cm min wandstärke komme, sieht das für meine Mechanikeraugen irgendwie besser aus.

Denk das werd ich so machen.

Wird mal Zeit wieder das CAD zu installieren, aber ich hoffe, die grobe Skizze verdeutlicht etwas meine Idee.

Grüße
Mark

 

[Rooster]

Deinem Ansatz nach könnte ich also die "Distanzstücke" auf die Bodenplatte mörteln und dann den Tunnel dort nur auflegen.
(Verbindung mit Kreuz also lose)

Aufbau HBO: Ytong 7,5 cm, nicht größer als der HBO ist. Eine, oder zwei Lagen Schamottsteine, um die Bögen höher zu bekommen. In diesen Kranz kommt Quarzsand, 5 - 6 cm, darauf der Backboden. Normale Schamottsteine, am besten im Fischgrätmuster verlegt. Lass 5 bis 10 mm Platz zum Kranz. Jetzt mit einer Platte abdecken, soll ja sauber bleiben.
Backraumhöhe über dem Backboden so 40 cm +/- .
Die Bögen werden dann auf Kranz mit Mörtel gesetzt. Stirnfläche auch mit Mörtel versehen. Den nächsten Bogen ansetzen, die Kontaktfläche zum vorherigen Stein mit Mörtel versehen, hier würde ich eine Zahnkelle 5mm nehmen und mit dem Bogen mitlaufend ziehen. Nächster Stein ...
Stabile Plane besorgen um alles abdecken zu können. Es bleibt nicht immer trocken.
Mörtel: Hydraulisch oder hydraulisch-keramisch abbindender Mörtel nehmen. Steht nur keramisch auf der Tüte, stehen lassen. Beliebt sind "Rath Universal Super" und "Monolith E". Es gibt noch mehr Hersteller. Auf jeden Fall die Gebrauchsanleitung lesen! Z.B. Steine anfeuchten oder Steine wässern.

Sich Gedanken machen, mit was ich den HBO verkleide, genug Platz lassen für die Dämmung. Jetzt erst kannst Du die Betonplatte gießen.

 

[boarder0581]

Alright, dann plane ich die ytong mal in die Höhe mit ein.

Und was hat mein Ofenbauer mir mitgegeben?
"Keramisch abbindenden Mörtel der Wolfshöher Tonwerke"

Lt Aufdruck natürlich für den Feuerraum geeignet.

Problem ist dann, dass er erst richtig abbindet, wenn der Ofen befeuert wird, nehme ich an?

Mist

 

[Porsche junior]

Keramisch abbindenden Mörtel

 

[boarder0581]

Na denn; verstanden....

War dann leider wirklich mein Fehler, mich da bisserl von den Haushaltsmitgliedern pushen zu lassen. - Material besorgen, solange es noch wat gibt
Die Lieferzeiten für manches sind ja leider z.z. nicht mehr vorhersehbar.

Und ich hatte zwar von hydr und keramisch abbindend gelesen, das dann vor Ort doch verwechselt

Mörtelthema

Zum Glück noch nicht begonnen; das "Problem" kann also noch behoben werden.
Nen Anschluss fürs Kaminrohr und ein solches benötige ich ja auch noch; da pack ich den Mörtel dann mit dazu.

Danke

 

[boarder0581]

Gentlemen,

Nachdem ich keine Angabe zur erforderlichen Temperatur des Mörtels finden konnte habe ich den Hersteller angeschrieben, mein Vorhaben erläutert und möchte euch die Antwort nicht vorenthalten:


"der keramische Mörtel B-hell beginnt ab ca. 800 °C seine keramische Bindung auszubilden.

Es ist möglich, den Backofen damit aufzubauen. Beachten Sie, mit möglichst dünnen Fugen zu arbeiten. Für dickere Fugen eignet sich der keramische Mörtel Universal HKM besser.

Bei Verwendung von Keramischen Mörtel muss der Backofen Wetter- und besonders Regengeschützt mit einer 2. Schale (z.B. aus Ziegel oder Zementputz), die Wasserbeständig ist, aufgebaut werden.

Keramischer Mörtel lässt sich mit Wasser wieder lösen. Auch sind die Schamottesteine nicht frostbeständig. Vollgesogen mit Wasser könnten sie somit bei Frost zerfrieren.

Der Mörtel ist also nur direkt für den Backraum geeignet. Alles andere empfehlen auch wir mit hydraulisch abbindendem Mörtel zu bauen."

Irgendwo hatte ich nun auch gelesen, dass einige Ofensetzter den keramisch abbindenden mit Trasszement mischen um so "sich selbst einen hydraulisch-keramisch abbindenen" zu mischen.
Vermutlich die kostengünstigere Alternative.

Ich organisiere mir den Rath; wollte nur die Infos hier (zur Diskussion platzieren)

Klar, der Rath funktioniert und ist bewährt; aber vielleicht funktioniert ja sowas wie das mischen auch?
(Vielleicht einer der Grautöne in der schwarz/weiß Sichtweise und ebenfalls praktikabel?) Bewerten könnt ichs net, klingt aber nicht ganz unlogisch,oder.





Mit freundlichen Grüßen / With best regards

 

[Rooster]

Wie viel keramischen Mörtel hast Du gekauft? Kannst Du den Umtauschen? / zurück geben?

Nen Anschluss fürs Kaminrohr und ein solches benötige ich ja auch noch; da pack ich den Mörtel dann mit dazu.

Oder einen Schornstein mauern.
Um den keramisch abbindenden Mörtel würde ich einen Bogen machen und auch nicht bei mischen. Vielleicht als Sand Ersatz.

 

[boarder0581]

Umtauschen geht leider nicht; hab mir aus "Restunsicherheit" aber nur mal einen Sack mitgenommen.

Also Lehrgeld im überschaubaren Rahmen

Mittlerweile ist die Tendenz für die Aussenhülle auf alte, gebrauchte ziegel geschwenkt; da passt ein gemauerter Schornstein gut; stimmt

Da der Junior seit heute nen positiven PCR vorweisen kann, werde ich evtl die kommenden Tage noch etwas mehr Zeit zum lesen finden.

Mindestens da gibt's noch Bedarf :
- gemauerter Schornstein mit Schieber
- innenbeleuchtung mit 12v Backofenlampe
- Dämmung
- Bodenplatte direkt auf dem Boden
- Thermometer
- Türe wird individuell angefertigt werden


Grüße

 

[Rooster]

Bodenplatte direkt auf dem Boden

Also direkt auf den Ytong legen? Vergiss es.

Thermometer

Ein IR/Laser Thermometer bis 700 oder 800°C reicht.

Türe wird individuell angefertigt werden

Damit solltest Du anfangen.

gemauerter Schornstein mit Schieber

Wenn Du eine Steinschneidemaschine zur Verfügung hast, ist das ganz easy. Flex geht auch, macht aber mehr Dreck. Steine der Länge nach teilen, spart Gewicht.

innenbeleuchtung mit 12v Backofenlampe

Schau mal bei @Grappaschlucker sein Thread.

 

[boarder0581]

Nein nein, nicht auf den Ytong.
Die Bodenplatte (beton) liegt bei mir direkt auf dem Schotter, da ich kein Gestell drunter hab. ( wegen des Senkgartens im ersten post)

D.h. Schotter, Betonplatte, Ytong 7.5cm verklebt, Quarzsand ca 5cm und dann entweder eine oder 2 Lagen der 4 cm Schamottplatten.

Die Frage nur, Folie (Dampfsperre oder Isocellplatte unter der Betonplatte) denke ne Folie gegen direkte Feuchte wäre net schlecht.

Steinsäge hab ich, das ist kein Problem, die hat sich bewährt

Grüße

 

[Rooster]

Die Frage nur, Folie (Dampfsperre oder Isocellplatte unter der Betonplatte) denke ne Folie gegen direkte Feuchte wäre net schlecht.

Ach so, Folie ist besser.

 

[boarder0581]

Hi, da jetzt die vielen Kleinaufgaben ums Haus weitgehend abgearbeitet sind und kommende Woche Urlaub ansteht, geht's endlich weiter

Fundament ist mittlerweile gegossen und seit 10 Tagen am abbinden.

Am Montag hole ich noch ein paar fehlende Steine und Platten, bin mir aber noch etwas unschlüssig wo ich denn nun den Kamin setzte.... vorne oder hinten.
Vorne hätte den Charme, dass ich direkt an die Drosselklappe käme, ohne aus dem Loch krabbeln zu müssen

Dann entweder einen Zug überm Tunnel nach vorn führen oder den Kamin direkt aufsetzen?

Zur Stabilisierung der einzelnen Tunnelsegmente plane ich eh, Platten aufzumörteln
Evtl. auch auf die Seiten wie beim letzten Bild dann sollte es stabil genug sein.

Die Backraumhöhe läge bei ca 37cm; ich meine oft von "ca. 40cm" gelesen zu haben. Das würde demnach passen?!?

Bitte um Nachsicht; die Fugen werden später natürlich nicht übereinander liegen, war mit Dank fehlender CAD Routine aber nicht ohne weiteres möglich zu lösen
Seit Jahren mal wieder am System dran

Aja, den rath Universal hab ich nun auch bestellt. Geliefert wurde aber ein Rath Hafnermörtel H ( zumindest hydr abbindend) das müsste mun ja gehen?

Lösung mit Kamin hinten, Bodenaufbau wäre bei allen Varianten 12cm

So in der Art könnte der Kamin über die Türe kommen?

Und hier noch die gepanzerte Variante:

Denke stabil bekommt man es hin, aber sind die 37cm ausreichend?

Schöne Grüße