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Kaufberatung erste Messer

H

HelloWorld123

Militanter Veganer
Guten Tag,

Ich wollte mir mal ein paar gescheite Messer zulegen (hauptsächlich fürs Grillen, das immer mehr und besser wird :)). Da ich bisher wirklich nur größtenteils "Tomatenmesser" von Gefro oder die von meiner Familie verwendet habe, ist also nicht wirklich viel Wissen vorhanden.

Wichtig ist mir nur das es Langlebig ist, am liebsten ein Leben lang im Idealfall. Klar ist mir bewusst das dass auch nur mit der Richtigen Pflege möglich ist.

Und aus diesen Gründen wollte ich hier mal nachfragen was ihr so von diesen Zwilling Messern haltet ?

Ich bin natürlich auch für alternativen offen, diese sollten jedoch nicht teurer sein.

PS: Ich habe ein Set ausgesucht, um das Grundlegende abzudecken, lass mich aber auch gerne eines besseren belehren. :)
 
Damit du eigentlich alles abdeckst, brauchst du ein kleines Officemesser, ein Brotmesser und ein Kochmesser 20-25 cm.
Mein Tipp wäre:
Als Brotmesser die Konditorsäge von Victorinox.
Officemesser ein kleines Herder (Edelstahl oder Carbonstahl) oder alternativ sowas. Hab da noch Altbestände zu Haus; sind auch problemlos auf Rasurschärfe zu bringen.
Kochmesser ist dann so ne Sache. Jeder wird dir was anderes sagen. Ich bin Herder-Fan. Das 1922 kostet aktuell 150 €. Ist aus Carbonstahl, was minimalen Mehraufwand bedeutet, dafür aber dünngeschliffen, wodurch das Schneiderlebnis ein ganz anderes ist als bei den üblichen Solinger Standardmarken.
 
Ich habe mich auf die Premier Plus Messer von F.Dick eingeschossen und immer mal wieder bei eBay Kleinanzeigen geschaut. Inzwischen hab ich fast alles zusammen - und das durchaus preiswert.
Such Dir eine Serie aus die Dir persönlich taugt, wichtig ist, tatsächlich in die Hand nehmen! Nicht jedes Messer liegt jedem gut in der Hand!
 
Ich habe aus einer REWE Rabattaktion die Five Star Serie und bin sehr zufrieden. Nutze ich zu Hause am meisten. Bei der Vier Sterne Serie sagen mir die Griffe nicht zu.
 
Mit den bekannten Marken machst du nichts falsch... WMF, Zwilling, Herder, F. Dick und co. Alle zu verwenden

Was meine persönliche Empfehlung is, gerade im Bezug auf ein Grillmesser,: Kauf dir mal was Günstiges, und wenn du dann ~400€ auf der seite hast mach einen Messerkurs bei einem Messermacher in deiner gegend.. Das Teil is dann deins, das hast nur du, das hast du gemacht & das schnibbeln macht damit doppelt soviel spaß
 
Danke für die Antworten.

Werde mir mal Herder und F.Dick anschauen. Jedoch bekommt man gerade das Zwilling Seit für 90 Euro, ich denke mal das ist ein guter Preis?

Und ihr habt natürlich recht mit dem erst einmal in die Hand nehmen, ich denke um einen Besuch im Kaufhaus komm ich nicht rum.

@Dosenkind Das ist eine sehr gute Idee ! Ich denke so werd ichs machen.
 
Ich hätte da allerdings noch eine Frage bezüglich des Schärfens. Ich habe auch schon bemerkt das dass ein eher sensibles Thema bei manchen ist :D .

Aber für jemand der einfach möglichst simpel scharfe Messer haben will, was würdet ihr empfehlen ?

Ist den sowas hier zu empfehlen ?

Oder doch lieber einen Stein?

PS: Angenommen ich hole mir nun die vier Sterne Messer, sollte mM der Preis des Schärfemittels nich all zu hoch sein.
 
Also ich mag die Messer von Zwilling irgendwie nicht. Mir liegen die nicht gut in der Hand, ist aber nur persönlich zu sehen. Ansonsten werden aktuell gerne Red Line Messer von Dick genommen und das Kochmesser davon hat mein Bruder und meine Mutter sich auch gekauft. Dazu hat meine Mutter noch den Rapid Steel Schärfer von Dick und sie ist mit der Kombination sehr zufrieden. Ansonsten ist die Brotsäge von Victorinox auch ein echter Preis/Leistungstipp. Deswegen meine Empfehlung wäre Dick Messer, entweder mit rotem Griff in preiswerter oder mit Holzoptik in schicker.
 
HelloWorld123 schrieb:
Ich hätte da allerdings noch eine Frage bezüglich des Schärfens. Ich habe auch schon bemerkt das dass ein eher sensibles Thema bei manchen ist :D .

Aber für jemand der einfach möglichst simpel scharfe Messer haben will, was würdet ihr empfehlen ?

Ist den sowas hier zu empfehlen ?

Oder doch lieber einen Stein?

PS: Angenommen ich hole mir nun die vier Sterne Messer, sollte mM der Preis des Schärfemittels nich all zu hoch sein.
Zum Vergrößern anklicken....
Meine Empfehlung wär der Horl, oder das Fire&Food equivalent, flott unkompliziert, schnell zur Hand
das angenehme is das du hier den Winkel schön haltest & das viel zur schärfe beiträgt. Auf einem Stein Freihand, brauchst du schon etwas Übung

HelloWorld123 schrieb:
Ist den sowas hier zu empfehlen ?
Zum Vergrößern anklicken....

Mit den durchziehschärfern hab ich keine Erfahrung, wurde mir aber mal abgeraten, da soll ein Stinknormales abziehleder mit schleifpaste besser sein. Was übrigens meine low budget empfehlung wäre... mit einem Abziehleder scharf halten & 1x im Jahr um 8€ schärfen lassen
 
HelloWorld123 schrieb:
PS: Angenommen ich hole mir nun die vier Sterne Messer, sollte mM der Preis des Schärfemittels nich all zu hoch sein.
Zum Vergrößern anklicken....
Wenn du mit den Griffen klar kommst sind die 4 Sterne nicht schlecht für den Anfang. Und für den Preis machst du wirklich nichts falsch. Es werden sowieso mehr. Finde deine bevorzugten Schneidvarianten heraus und welche Messertypen dir am besten liegen.
Und zum Thema schleifen sieh mal hier rein.
https://www.grillsportverein.de/forum/threads/ferdys-schleifzeugs.320384/
Das Messervergewaltigungsgerät würde ich auf keinen Fall benutzen wollen.
 
Ich würde auf alle Fälle die Messer deiner Wahl vorher mal in die Hand nehmen, jedes führt sich anders.
Das meiste ist schon gesagt. Als Kochmesser kann ich dir auch ein Santoku mit Wellenschliff vom gelben Kaufhaus empfehlen. Für den Preis finde ich das echt Klasse.
An einen Messerschärfer wie z. B. Dick Rapid Steel solltest dabei gleich auch denken.

Auch für kleines Geld lässt sich was Ordentliches finden. Ich steck das Geld lieber in gutes Fleich und Lebensmittel. ;)
 
Also: Grundausstattung: 1. Schälmesser 2. Kochmesser (oder Santoku oder Gyuto) 3. Brotmesser (siehe grob1234)
Schälmesser: 1. Herder Klassiker (das ist ne Bank) 2. Es gibt aber viele Alternativen von Solinger Herstellern (Otter, Marsvogel usw.) 3. Die Dinger die sowas empfohlen hat, würde ich nicht nehmen. Die Schneiden zwar auch, sind aber wirklich unterste noch nutzbare Qulitätsstufe 4. HGS Gehring, 3er Pack von Aldi kostet so 3 € rum und schneidet einwandfrei, ist dünn und lässt sich leicht nachschärfen, auch der Sparschäler taugt.
2. Brotmesser: Ebenfalls Konditorsäge von Victorinox oder der Thermohauser Klon der Konditorsäge für weniger als die Hälfte (Amazon).
3. Kochmesser: Das 1920er von Herder für 150€ ist ein gutes Angebot. Ich würde allerdings zu einem Culilux raten. Das spielt in einer anderen Liga
als die 0815 Klingen aus Solinger Standardstahl. Und zwar bei culilux direkt kaufen nicht von amazon, weil dort meist die B-Ware landet. Die Teile werden im Auftrag eines
ehemaligen Mitarbeiters bei Miyabi Zwilling in China hergestellt. Sie sind dreilagig mit einer Schneidlage aus hartem Schwedenstahl, außerdem sind sie dünngeschliffen.
Meines Wissen gibt es zur Zeit Preisleistungsmäßig nichts besseres. Es gibt auch Reviews dazu auf dem Messerforum.

Schärfen: 1. Bitte keinen Durchziehschärfer kaufen, wie den verlinkten von Zwilling. Die machen die Schneide kaputt. Wenn es was zum Durchziehen sein muss, dann einen Rollschleifer wie Skärande von Ikea. Am besten einen Dick Rapid Steel bzw. Hyper Drill. Das ist quasi ein Wetzstahl in idiotensicher.
Bitte informieren über den Unterschied von Schärfen und Scharf-halten. Schärfen produziert eine taugliche Schneide bzw. Schneidfacette. "Scharfhalten" frischt die Schärfe auf bei einem im Prinzip noch scharfen Messer. Ist also gedacht um die Schleifintervalle, in denen viel Material abgetragen wird, zu verlängern und zwar erheblich.
Scharfhalten mit dem Wetzstahl bis zu einer Härte von ca. 60-61 Hrc abhängig auch vom Messerstahl und auch vom Wetzstahl. Ab 62 Hrc für ein Touchup (Schärfe auffrischen) einen Stein, der nicht gewässert, sondern nur benetzt werden muss, (damit es schnell geht)- also ein feiner Naturstein oder ein entsprechender synthetischer Stein. Zum Schärfen ein Komibstein 1000/3000 (oder 1000/4000). Man braucht beides, etwas zum Schärfen und etwas zum Scharf-halten.
Der Horl ist zwar einfach, aber auch ein Groschengrab.
 
Danke für die ganzen Tipps. Also kurz vorab, ich habe mir die vier Sterne nun mal gekauft, hatte sie auch davor in der Hand und für mich persönlich fühlen die sich sehr angenehm an und liegen gut in der Hand (und für den Preis denke ich, ein guter Anfang). @carbo wow, also die Culilux haben mirs ein wenig angetan :D , vielleicht wird es doch noch ein Messer mehr...

Zum Thema schärfen, ich denke es wird dann wohl doch etwas zum Scharfhalten + ein Kombistein.

Bezüglich des Abziehers sind die Meinungen ja recht eindeutig, also ist der wohl raus.

Fürs Scharfhalten: Was haltet ihr von dem Zwilling V Edge ?

Und habt ihr Empfehlungen bezüglich eines Preiswerten Kombisteins?

rocinante147 schrieb:
Auch für kleines Geld lässt sich was Ordentliches finden. Ich steck das Geld lieber in gutes Fleich und Lebensmittel. ;)
Zum Vergrößern anklicken....
Und das sehe ich ähnlich :)
 
Ich hol mir meine Messer immer beim Metzger des Vertrauens, Giesser oder Dick etc., scheißegal. Der bekommt von mir jeden Monat 300€ für Ware, da ist auch ab und zu mal ein Messer gratis drin.
Die sind günstig, gut und stressfrei aber unspektakulär. Zum Scharfhalten nehme ich auch den Hyperdrill, wie auch viele Metzger die ich kenne. Zum Schärfen kommen sie wieder zum Metzger, für gute Kunden geht das auch mal gratis. Mit Messerbrief.de (Schärfservice) habe ich auch gute Erfahrungen gemacht aber das ist mir unterm Strich zu teuer im Verhältnis zu den Messerpreisen. Um den Horl schleiche ich auch seit längerem rum, aber da schreckt mich der Preis noch ab.
 
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