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Kaufberatung erste Messer

Was ein Santoku mit Wellenschliff vom gelben Kaufhaus ist, hab ich mich auch gefragt. Zuerst dachte ich ans orangene Kaufhaus mit dem lächelnden Pfeil. Wie sich jetzt herausstellt war das gelb-blaue Kaufhaus gemeint.

Der Zwilling V-edge scheint sowas zu sein wie der Dick-Rapd-Steel, also mit Stäben die nachgeben. Das ist sozusagen ein Keramikwetzstab in idiotensicher, statt wie beim Rapidsteel ein Stahlwetzstab in idiotensicher. Ich kenne das Teil nicht, könnte gut sein. Ein Keramikwetzstab hat mehr Abtrag als ein Stahlwetzstab. d.h. Das Messer verschleißt schneller. Ob sich das bei einem Privatmann deutlich auswirkt? Vielleicht ein bisschen. Beim Profi der 8 Stunden damit arbeitet sicher. Ein Keramikwetzstab ist zwischen Schleifen und Scharfhalten einzuordnen. D.h. du kannst stumpfere Messer als mit einem Stahlwetzstab mit feinen Zügen damit schärfen. Andererseits ist die Schärfe nicht so hoch. Du müsstest ausprobieren, ob es für dich passt. Jedenfalls ist das Teil besser als ein Durchziehschärfer mit Hartmetallplättchen, der Späne vom Messer abhobelt.

Die Standardempfehlung ist der Kombistein vom Japan-Messershop. Günstiger ist der Kombistein von bessermesser.
Vorsicht, wenn du dir ein Culilux bestellst, willst du wahrscheinlich mit den 4 Sterne Teilen nicht mehr arbeiten.
 
carbo schrieb:
Vorsicht, wenn du dir ein Culilux bestellst, willst du wahrscheinlich mit den 4 Sterne Teilen nicht mehr arbeiten.
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Dann verkneif ich mir das mal. :pfeif:
@carbo Deine Expertise ist immer lesenswert und befolgenswert. Danke dafür!
 
carbo schrieb:
Was ein Santoku mit Wellenschliff vom gelben Kaufhaus ist, hab ich mich auch gefragt. Zuerst dachte ich ans orangene Kaufhaus mit dem lächelnden Pfeil. Wie sich jetzt herausstellt war das gelb-blaue Kaufhaus gemeint.

Der Zwilling V-edge scheint sowas zu sein wie der Dick-Rapd-Steel, also mit Stäben die nachgeben. Das ist sozusagen ein Keramikwetzstab in idiotensicher, statt wie beim Rapidsteel ein Stahlwetzstab in idiotensicher. Ich kenne das Teil nicht, könnte gut sein. Ein Keramikwetzstab hat mehr Abtrag als ein Stahlwetzstab. d.h. Das Messer verschleißt schneller. Ob sich das bei einem Privatmann deutlich auswirkt? Vielleicht ein bisschen. Beim Profi der 8 Stunden damit arbeitet sicher. Ein Keramikwetzstab ist zwischen Schleifen und Scharfhalten einzuordnen. D.h. du kannst stumpfere Messer als mit einem Stahlwetzstab mit feinen Zügen damit schärfen. Andererseits ist die Schärfe nicht so hoch. Du müsstest ausprobieren, ob es für dich passt. Jedenfalls ist das Teil besser als ein Durchziehschärfer mit Hartmetallplättchen, der Späne vom Messer abhobelt.

Die Standardempfehlung ist der Kombistein vom Japan-Messershop. Günstiger ist der Kombistein von bessermesser.
Vorsicht, wenn du dir ein Culilux bestellst, willst du wahrscheinlich mit den 4 Sterne Teilen nicht mehr arbeiten.
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Danke, wieder mal eine sehr informative Nachricht.

Also so wie ich das verstehe, habe ich nun 2 Optionen.
1. Ich hole mir den 1000/4000 von JMS und dazu einen Wetzstahl oder Rapid-Steel. Das ist dann wohl die Qualitativ bessere Option, die allerdings auch ein wenig teurer und Zeit zum Üben benötigt.

2. Ich hole mir den V-Edge und gehe einen "Zwischenweg", bei dem die Messer wohl nicht sooo scharf werden. Ob das dann ausreicht müsste ich wohl für mich selber entscheiden (also ein wenig Risiko behaftet). Jedoch ist es so deutlich billiger und braucht auch keine wirkliche Übung.

Was sich bei mir noch als Nebenfrage ergibt : Falls ich mich für Option 2 entscheide (da es für den Anfang die billigere Wahl währe) und mir dann doch irgendwann sage, ich hole mir nun noch einen Stein, weil ... .
Währe dann der V-Edge nutzlos oder noch immer als Wetzstahlersatz ausreichend?
 
carbo schrieb:
Ein Keramikwetzstab ist zwischen Schleifen und Scharfhalten einzuordnen
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Ich habe viele viele verschiedene Schleifsteine.
Den ersten gelben belgischen Brocken besitze ich seit über 40 Jahren
Dann habe ich einige verschiedene Synthetiksteine, der älteste ist von Opa, der wird 60 oder 70 Jahre alt sein.
Meinen ersten synthetischen Stein habe ich vor 35 Jahren rum gekauft.
Ich habe einen japanischen Naturstein Honyama
Einen gelben belgischen Brocken Bankstein
Einen Arkansas Ölstein
Ein Abziehleder mit Diamantpaste
Ein Keramikrohr eines PT100 von einem ausgemusterten Drehherdofen, den besitze ich seit 1985.
Und den Sieger Longlife, damit schleife ich das sehr dünne Santoku mit 63HRC genau so wie das Herder Kneipchen oder ein Dick Ausbeinmesser.

Seit ich den Sieger habe, benutze ich die anderen Steine fast nicht mehr, höchstens mal, wenn ich einer Messerleiche, die ich irgendwo gefunden habe, einen neuen Grundschliff verpassen muss, oder wenn ich ein Beil schärfen muss.
 
ferdy schrieb:
Man kann alles auch etwas übertreiben.
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'Sch wollte den 4 Sterne Besitzern nicht auf die Füße treten. Es ist viel mehr so wie Voltaire sagte: "Das Bessere ist der Feind des Guten" Oder "Dat Bessere is vom Juten der Feind." Die Solinger Standardware ist schon in Ordnung. Und ich habe es ja auch nur als Wahrscheinlichkeit ausgedrückt. Jeder kann andere Prioritäten haben.

@Hello World123: Ja - der Sieger Longlife gilt allgemein als der beste Keramikstab. Und wie du an der Aufzählung von Luse siehst hat jeder so seine Entwicklung durchgemacht. Bei den Messer/Schleifnerds ist das so. Selten dass man das eine System am Anfang kauft und ein Leben lang dabei bleibt.

Wie gesagt ich kenne den V-Shape nicht und habe auch noch kein Review gelesen. Man kann die Stäbe aber auswechseln. Es gibt drei Körnungen grob, fein, sehr fein.
Hier gibt es ein Video. Ich finde das eigentlich schon überzeugend und für 45€ bei Amazon eigentlich in Ordnung. Zwei Körnungen sind im Lieferumfang dabei, die sehr feine müsstest du wahrscheinlich dazu kaufen. Das wäre dann der Keramikwetzstahlersatz. Bei Aliexpress gibt es auch Rubinstäbe z.B. hier
Der Letzte ist 150mm lang. Dicke weiß ich nicht. Die 150 mm sind auf Aliexpress seltener. Da müsstest du einen suchen der passt. Hier Körnung 600
Dann gibt es hier einen mit 150 x 20.

Stein und Wetzstab sind natürlich flexibler. Der Zwilling V-Shape ist gut für Leute, die keine Arbeit haben wollen und sich mit dem Schärfen nicht beschäftigen wollen, aber trotzdem scharfe Messer wollen.
 
carbo schrieb:
'Sch wollte den 4 Sterne Besitzern nicht auf die Füße treten. Es ist viel mehr so wie Voltaire sagte: "Das Bessere ist der Feind des Guten" Oder "Dat Bessere ist vom Juten der Feind." Die Solinger Standardware ist schon in Ordnung. Und ich habe es ja auch nur als Wahrscheinlichkeit ausgedrückt. Jeder kann andere Prioritäten haben.
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Da bin ich ja beruhigt. Ich habe fünf. :grin:
Beim Rest bin ich ja auch prinzipiell bei dir. Kam mir nur etwas zu ausdrücklich vor. ;)
 
Mit dem Culilux 20 cm Kochmesser aus der Messerforum Edition bin ich auch rundum zufrieden und kann es empfehlen.
Mein Keramikstab ist ein IOXIO Duo, bezahlbar und durch die 2 verschiedenen Körnungen vielfältig zu nutzen. :thumb2:

Ioxio-Wetzstab_01.jpg
 
Ich komme gerade aus dem Kochmesser Shop in Eickeloh. Nachdem ich sicherlich 25 Messer in der Hand hatte habe ich mich in Shun Kochmesser verliebt und erworben.

Meine Regel was Messer angeht:

Fachhandel aufsuchen, Messer in die Hand nehmen, und dann selber entscheiden.

Kein Mensch kann dir sagen ob dir die Balance, das Gewicht, die Griffform, die Griffhaptik oder Optik gefällt.
 
Victorinox für die WG, sonst ein culilux nesserforum edition - das ist empfehlenswert.
Wenns wirklich scharf sein soll darfst auch ein Messer von jürgen Schanz sein
 
carbo schrieb:
Was ein Santoku mit Wellenschliff vom gelben Kaufhaus ist, hab ich mich auch gefragt. Zuerst dachte ich ans orangene Kaufhaus mit dem lächelnden Pfeil. Wie sich jetzt herausstellt war das gelb-blaue Kaufhaus gemeint.

Der Zwilling V-edge scheint sowas zu sein wie der Dick-Rapd-Steel, also mit Stäben die nachgeben. Das ist sozusagen ein Keramikwetzstab in idiotensicher, statt wie beim Rapidsteel ein Stahlwetzstab in idiotensicher. Ich kenne das Teil nicht, könnte gut sein. Ein Keramikwetzstab hat mehr Abtrag als ein Stahlwetzstab. d.h. Das Messer verschleißt schneller. Ob sich das bei einem Privatmann deutlich auswirkt? Vielleicht ein bisschen. Beim Profi der 8 Stunden damit arbeitet sicher. Ein Keramikwetzstab ist zwischen Schleifen und Scharfhalten einzuordnen. D.h. du kannst stumpfere Messer als mit einem Stahlwetzstab mit feinen Zügen damit schärfen. Andererseits ist die Schärfe nicht so hoch. Du müsstest ausprobieren, ob es für dich passt. Jedenfalls ist das Teil besser als ein Durchziehschärfer mit Hartmetallplättchen, der Späne vom Messer abhobelt.

Die Standardempfehlung ist der Kombistein vom Japan-Messershop. Günstiger ist der Kombistein von bessermesser.
Vorsicht, wenn du dir ein Culilux bestellst, willst du wahrscheinlich mit den 4 Sterne Teilen nicht mehr arbeiten.
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Da ich weder von Messern noch vom schärfen/ scharf halten Ahnung habe bin ich bei Recherchen über dieses Thema gestolpert.

Bitte steinigt mich nicht aber irgendwie scheint dieses Messer Thema komplex zu sein, deshalb hätte ich zu diesem Beitrag 2 Fragen 😅:

1. kann man ein Culilux bedenkenlos durch einen Rapid Steel ziehen um es zu wetzen oder zerstört man es damit?
(Würde es mit meinem „teuersten“ Messer F.Dick ProDynamic 😅 testen)

2. welche Rapid Steel ist der richtige? Es gibt ja die Varianten „Action“, „hyperdrill“ und „polish“.
Dazu gab es mal ein Parallelthema was irgendwie zumindest für mich als Laien nicht geklärt wurde.
Klick

Gruß Thomas
 
Ob du das Cullilux bedenkenlos durch den Rapidsteel ziehen kannst, kann ich dir nicht sagen. Es ist sehr dünn und sehr hart. Der Rapidsteel ist eher für weichere Stähle und robustere Schneiden. Ich würde für das Culilux einen normalen Stahl oder einen feinen Stein nehmen.
Die Rapid Steels unterscheiden sich von grob nach fein und es gilt hier dasselbe wie bei Wetzstählen. Je feiner der Zug desto schärfer, je gröber der Zug, desto stumpfere Messer kann man wetzen.
 
Die Zwilling 4* Serie wird inzwischen in Asien gemacht. Der Stahl ist deutlich dünner und weicher, als früher. Ich habe die Messer von 1986, heute noch super, wenn man sie gelegentlich schärft. Nachwuchs hat die 4* von 2017, es ist nicht annähernd dasselbe, aber immer noch okay.
Fahr nach Solingen zu Herder, Güde, Böker und nimm die Messer in die Hand. Damast, C-Stahl oder Rostfrei, Kullen oder glatt, Santoku oder Chefmesser, alles Geschmacksache. Probieren, testen, pflegen.
Ein Fahrrad kaufst ja auch nicht nach Bildern.
 
Doc B schrieb:
Die Zwilling 4* Serie wird inzwischen in Asien gemacht. Der Stahl ist deutlich dünner und weicher, als früher. Ich habe die Messer von 1986, heute noch super, wenn man sie gelegentlich schärft. Nachwuchs hat die 4* von 2017, es ist nicht annähernd dasselbe, aber immer noch okay.
Fahr nach Solingen zu Herder, Güde, Böker und nimm die Messer in die Hand. Damast, C-Stahl oder Rostfrei, Kullen oder glatt, Santoku oder Chefmesser, alles Geschmacksache. Probieren, testen, pflegen.
Ein Fahrrad kaufst ja auch nicht nach Bildern.
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Hab tatsächlich schon mit dem Gedanken gespielt die 2 bzw. 4 Stunden Fahrzeit auf mich zu nehmen um genau das zu tun 😅
 
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