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Meine ersten Messer

H

hoppentaeler

Militanter Veganer
5+ Jahre im GSV
Hallo Zusammen,

ich würde mir gerne endlich meine ersten anständigen Messer kaufen!
Da wir bei uns in der Umgebung leider (meines Wissens nach) keinen gut sortierten Messerhändler haben, bleibt mir vorest nur der Weg über den Onlineshop.
Wünschenswert wäre ein Holzgriff, allerdings kein muss. Finde es immer schön wenn die Messer funktional sind aber auch optisch etwas hermachen :D
Die Art der Messer spielt für mich keine Allzugroße rolle, ob EU oder Jap. Rostfrei sollten sie aber sein.
Budget beträgt bis 100€ ca.

Zunächst liegt mein Fokus auf einem Kochmesser und oder Santoku.
Gerne würde ich bei einer Serie bleiben.

Hier mal ein paar Links zu Messern welche mich interessieren:

https://www.dick-messer.de/Kochmesser-21-cm-Red-Spirit-von-Dick
https://www.dick-messer.de/Red-Spirit-Kochmesser-Ajax
https://www.dick-messer.de/Kochmesser-21-cm-Serie-1905-von-Dick

Hier direkt die erste Frage: Wo liegt der unterschied zwischen den beiden Serien? Kann mir hier jemand auf die Sprünge helfen?

https://www.kochmesser.com/Burgvogel-Kochmesser-20-cm-Oliva-Line

Im allgemeinen sind das unteranderem Empfehlungen von Freunden. Könnte mir jemand sagen auf was ich im allgemeinen bei einem guten Messer achten muss?

Danke und Grüße
Raphael
 
Die ersten drei Links haben ja schonmal keinen Holzgriff. Insofern würden sie nach deinen Kriterien rausfallen. Die Red Spirit Serie ist aus gestanztem Blech gefertigt, die 1905 aus gesenkgeschmiedeten Rohling, wenn ich mich nicht täusche. Allerdings ist das Entscheidende die Wärmebehandlung, sodass gestanzt oder geschmiedet kein wirkliches Qualitätskriterium mehr darstellt. Höchstens gefühlsmäßig ist geschmiedet besser. Durch das massive Edelstahlstück am Übergang zum Griff wirken die 1905 wertiger und sind wohl auch schwerer. Anstatt der Dick red Spirit Serie würde ich aber lieber zu Kai Wasabi Black greifen. Die Messer sind günstiger, härter und haben eine bessere Geometrie.

Das Burgvogel hat einen schönen Holzgriff und ist zu empfehlen. Der Stahl ist eben der in Solingen übliche 1.4116 oder X50CrMoV15 der üblicherweise auf 55 oder 56 Hrc gehärtet wird. Die Solinger Messer benutzen fast alle diesen Stahl. Nur wenn es in höhere Preisregionen geht, werden auch bessere, härtere schneidhaltigere Stähle eingesetzt.

Meines Erachtens ausschlaggebend für das Schneidverhalten eines Messers ist seine Geometrie. Je dünner das Messer an der Wate desto leichter schneidet es. Früher war deshalb der Solinger Dünnschliff üblich. Seit aber die Messer in die Spülmaschine wandern, sind die Hersteller zu massiveren Geometrien übergegangen, die in der Spülmaschine weniger schaden erleiden, die dafür festes Gemüse aber deutlich schwerer schneiden. Entprechend dem Vorwort in Asterix und Obelix könnte man sagen: Wir befinden uns im Jahre 2018 n. Chr. Ganz Germanien ist von Messerherstellern besetzt, die viel zu dicke Waten produzieren... Ganz Germanien? Nein! Ein von unbeugsamen Germanen betriebene Manufaktur hört nicht auf, der Spülmaschine Widerstand zu leisten und produziert weiterhin Messer nach der alten Tradition des Solinger Dünnschliffs. Diese Manufaktur nennt sich Robert Herder, Windmühlenmesser.

Dementsprechend würde ich ein Herder Standardsantoku empfehlen. Die Kochmesser von Herder sind leider über deinem Budget. Alternativ ein Xinzuo Kochmesser 20cm. Weil es hübsch ist, es einen ergonomischen Griff hat, der aus einem schönen Holz besteht und die Schneidlage aus gutem VG10 besteht. Die Geometrie ist nicht so dünn wie bei Herder. Wenn Bedarf besteht kann das aber nachträglich noch durch seitliches ausdünnen z.B. bei Jürgen Schanz behoben werden.
 
Hallo
hast du schon mal bei AliExpress geschaut ?
Ich hab unter anderen Burgvogel , Herder und Kai Messer . Hab mal auf Verdacht welche bei Ali bestellt . Waren immer nach 2 Wochen da und das ohne Versandkosten ( 3 x bestellt ) .
Für knapp 43€ wirklich Top ! ( kosten bei Amazon um die 90€ )
XINZUO ONLINE Store
https://s.click.aliexpress.com/e/rmkEx8y

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Was man so kauft, ist sicher viel von der Optik abhängig, was mir bei Deinem Beitrag aber auffiel, ist, dass die Messer mit "21cm Klingenlänge" recht groß sind!

Meine Tochter hatte mir mal eins geschenkt, eben in der von Dir benannten Größe, mit dem kam ich überhaupt nich zurecht!

Ich für meinen Teil bevorzuge kleinere Messer zwischen 14 und 16cm.
Probier selber aus und lass Dich nicht davon täuschen ein "Kochmesser" haben zu wollen!
 
Bei einem Santoku mit 16,5 cm komme ich beim Schneiden von Kohl oder langen Karotten der Länge nach schon an die Grenzen des Messers. Insofern halte ich es nicht für verkehrt, wenn man sich das größere Messer mit 21 cm oder 20 cm anschafft. Die Länge ist eine Sache der Gewöhnung. Mit kürzeren Messern kann man später die Sammlung ergänzen. Erst das universellste Messer kaufen, das ist das Kochmesser, und dann die Spezialisten. Von einem Messer unter Santokulänge 16,5 cm würde ich abraten.
 
Ich danke euch erstmal für die wahnsinnig hilfreichen Vorschläge und Beiträge! Die Japaner die ihr gepostet habt finde ich schonmal wahnsinnig geil auch wenn mir der hersteller absolut garnichts sagt. Womit kann man die qualitativ vergleichen?

AliExpress kenne ich allerdings verbinde ich damit ehrlich gesagt viel nachgemacht Artikel und wie sieht es da mit Zoll aus weil die Sachen ja meines Wissens nach aus Fernost kommen?

Was die Größe angeht sei gesagt ich habe momentan einen recht günstigen Zwilling Messerblock bei dem ein 21er kochmesser dabei ist. Für mich persönlich ist die Größe vom Gefühl her die richtige muss ich sagen. 20 wäre auch okay aber kleiner würde ich glaube ich vorerst nicht gehen wollen.
 
Mit Japaner meinst du wohl die Chinesen. :D Xinzuo ist Original Chinaware. Steht auch auf der Klinge, insofern ist die Sorge, dass die Chinesen ihre eigenen Produkte nachmachen unbegründet. Die Verarbeitung ist wie gesagt sehr gut. Der Stahl ist besser als der Solinger Standard. Ich würde so ein Messer klar einem Burgvogel vorziehen.
 
hoppentaeler schrieb:
Ja sorry da hab ich mich wohl versehen :D

Kann denn jemand was zum Zoll sagen? Was habt ihr da für Erfahrungen gemacht?
Zum Vergrößern anklicken....


Ich habe bei beiden Lieferungen keinen Zoll bezahlen müssen .
1. Lieferung war Kochmesser und Nakiri
2. Lieferung war die beiden kleinen Messer .

Wurden ganz normal mit DHLgeliefert .
 
carbo schrieb:
Mit Japaner meinst du wohl die Chinesen. :D Xinzuo ist Original Chinaware. Steht auch auf der Klinge, insofern ist die Sorge, dass die Chinesen ihre eigenen Produkte nachmachen unbegründet. Die Verarbeitung ist wie gesagt sehr gut. Der Stahl ist besser als der Solinger Standard. Ich würde so ein Messer klar einem Burgvogel vorziehen.
Zum Vergrößern anklicken....

Bin auch mit meinen Xinzuo zufrieden . Klasse verarbeitet und sehr scharf . Für den gezahlten Preis wirklich Top .
 
Ein Allrounder sollte imho schon um 21cm scharfe Klingenlänge haben. Früher war für mich die Schallmauer die typische Santokulänge mit 18cm.
Seitdem ich das Herder 1922 habe werden meine Messer immer länger, wobei 27cm für mich das Maximum darstellt als Hobbykoch.
Dazu noch ein Kneipchen und gut ist`s !
Zu den Chinamessern kann ich nichts sagen, habe ich noch nie probiert.
 
Märchensteuer?

Gibts denn noch andere vorschläge als die Teile von AliExpress? :)
Aber scheinbar sind die ja sehr beliebt und viel vertreten wenn man so nach dem geht was hier in den Beiträgen so geschrieben wird :O
 
Ich werf da mal die mit rein : https://www.klingenhaus.de/Authentic-Blades-oxid/
Also nicht die Messer ( das würd wehtun ) ,aber die Messersorte .;)
Ich hab schon ´ne Weile ein paar von denen und bin immer wieder begeistert , wie brauchbar die sind und wie scharf .
Den Preis find ich auch OK . Sie rosten gern mal,wenn man sie nicht gut behandelt .;)

Die Futterhexe
 
Lieb gemeinter Vorschlag aber da die Messer nicht rostfrei sind würde ich davon erst mal Abstand nehmen. Für meine ersten würde ich gerne mal bei rostfrei bleiben. :) danke aber trozdem!
 
Bei rostfrei kann ich Dir Keramikmesser empfehlen. Die werden im Leben nicht rosten und sind sauscharf. Gibt es in diversen Grössen und ich selber nutze sie für Fleisch schneiden und für härteres Gemüse. So weiches Zeugs wie Tomaten oder Gurke würde ich damit nicht wirklich schneiden. Musst halt nur aufpassen, wenn sie dir mal runter fallen, dann sind sie in der Regel kaputt.
 
Zwilling Diplome guter Stahl, guter Griff, gut verarbeitet, Geometrie mittel (nicht superdick, nicht Laser dünn) knapp über Budget
die Herder sind scheinbar irgendwie untergegangen. Summieren wir mal aus meiner Sicht: Burgvogel olivia, Herder Standardsantoku oder K5
Xinzuo Kochmesser, Zwilling Diplome
 
ich habe die Serie von 1905 Dick zuhause
bin mehr als zufrieden damit
Schärfe, Qualität 1a
ich würde aber auch kein 21cm Messer mehr kaufen
verwende nur noch das kleinere 15er und das Santoku recht viel

Schärfen tue ich mit einem Abziehstahl und jetzt nach über einem Jahr Benutzung überlege ich mir es mal zum Schärfen zu geben
 
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