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Messer in 20° Winkel Schneiden

Wombads

Wombads

Oberwichtel & OT-Paparazzo
15+ Jahre im GSV
★ GSV-Award ★
Hallo meine Schleifprofis,
entweder bin ich zu doof oder denke zu kompliziert.

Um ein Messer auf 20 Grad zu schleifen stelle ich doch mein Gerät auf 10 Grad ein und wenn ich beide Seite geschliefen habe, sind es dann 20°

Kurz meine Vorgehensweise
Waage auf das Messer gelegt
PXL_20240804_133400290[1].jpg

Dann Nulle ich die Waage
PXL_20240804_133410387[1].jpg


und setze die Waage auf den Schleifstein
PXL_20240804_134114405[1].jpg


Jetzt möchte ich gerne 20° Winkel schleifen, wie stelle ich das Gerät ein
 
Beispiel: Schneidwinkel 40 Grad = 20 Grad je Messerseite.
Kann mir nicht vorstellen das du einen Schneidwinkel von nur 20 Grad bei obigem Messer willst, oder?
 
Wombads schrieb:
Kurz meine Vorgehensweise
Waage auf das Messer gelegt
Zum Vergrößern anklicken....
Um genau zu sein, solltest du auf deiner Apperatur nullen.
Ich denke dass der Halteklammerarm im 90° Winkel als Nullachse dient, bzw eine gleichgestellte Reverenzfläche
Vorausgesetzt die Klammer greift gleichschenklig. Also das Messer liegt nicht schief drin.
Messer können auch eine Dreieckigen Querschnitt haben. Oder eine Schräge.
Dies würde dann Fehler verursachen.

Gute Damastmesser werden mit 12,5° geschliffen.
Normale gute Küchenmesser mit 15°
Ab 20° geht es Richtung Outdoor.
Winkelangaben einseitg

Die Angaben sind nur Richtungsweiser
Brechen die Schneiden aus, Winkel erhöhen.

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Hier noch eine Bastelanleitung für einen einfachen DIY Goniometer
Erklärvideo wie so ein Teil auch funktioniert. :thumb2:

 
Der Schleifwinkel ist der halbe Schneidwinkel., oder anders rum.
Bei anderen zerspanenden Werkzeugen kann er auch Spitzenwinkel genannt werden.
Was willst du denn mit 20 Grad Schneidwinkel schleifen? Filetiermesser, Skalpell, Rasiermesser?
Unter 30 Grad ist schon sehr speziell und nicht sehr schnitthaltig.
Grobe Richtung:
Filetiermesser 24 Grad
Kochmesser 30 Grad
Ausbeinmesser 40 Grad
Metzger Beil 60 Grad
 
DosenWerfer schrieb:
Um genau zu sein, solltest du auf deiner Apperatur nullen.
Ich denke dass der Halteklammerarm im 90° Winkel als Nullachse dient,
Zum Vergrößern anklicken....
eben nicht
Ich habe da mal Bilder
PXL_20240805_162617577.MP[1].jpg
PXL_20240805_162640152[1].jpg
PXL_20240805_162703564[1].jpg

Also ich habe da unterschiede. Daher neige ich dazu den Winkel des Messer zu nehmen, Nullen und dann den winkel über den Schleifstein einzustelle. WIe ich bereits gelernt habe auf 20 grad.
 
Wer viel misst, misst viel Mist.
Seh da mindestens zwei Fehler.
Der Winkel an der Schneide geht von der Symmetriachse aus und nicht von der Fläche welche auch schon einen Winkel hat.
 
Also christian wie muss ich einstellen.
 
Funktioniert mit jedem Schleifgerät.
Einfach den vorhandenen Winkel aufnehmen.
Genau genug für den Hausgebrauch. Den Winkel noch genauer ermitteln bringt nichts, da kein Gerät den Eingestellten Winkel halten oder wiedergeben kann.
Zumindest wenn da einer mit der Hand führt.
Eine 5 Achs CNC Werzeugschleifmaschine ist natürlich was anderes.
Hat aber keiner.
 
Ich hab grad gehorlt.....
20240805_181047.jpg

.....für mehr reichts ned und hab AUCH ( @Wombads 🤭) noch keine Freigabe für n'Tormek 😬.
 
Wichtig ist, beim hier verwendeten Gerät den Winkel festzustellen, der maximal, also minimal erreicht werden kann OHNE dass der Stein an der Klemme schleift.... Eigentlich ist da i.d.R. bei 15, 16 Grad Schluss. Ob das Messer im vorliegenden Falle richtig eingespannt ist, wäre die nächste Frage.
Theoretisch sind diese Teile so, daß das Messer im eingespannten Zustand parallel zum Boden ist (??). Da das Messer selbst ja konisch ist, verfälscht eine Messung auf dem Messerrücken alles!

Ich würde entweder für die Nullung eine parallele Schiene probehlaber einspannen und dann den Winkel auf dem Schleifstab messen, wenn das Messer eingespannt ist. 20 Grad ist für den Anfang nicht schlecht, also insgesamt dann 40 Grad Schneidenwinkel.
Ich habe TSprof und es noch nie bereut, dieses Thema in gut gelöst zu haben. Theoretisch gehts aber auch mit so einem Teil wie oben verwendet.

Also nochmal: "parallele" Schiene in der Klemme einspannen: Nullen.
Dann Messer einspannen und dann auf dem Scheifhalter den Winkel messen und verstellen (bei aufgelegtem Schleifhalter mit Stein).

edith sagt: Bei dir fehlt eine durchgehende Schraube.... und zwar die von der Klemme hinter zur "Rückwand". Mit dieser Schraube lockerst du im Gebrauch die Klemme, um sie umzudrehen, die Schraube "drückt" die Klemme mit einer Spiralfeder "fest". Irgendwas stimmt da bei dir nicht.
 
Wir könnten das ja ganz kompliziert machen.
:hmmmm:

Leg das Messer nur mit der Klinge auf eine Tischfläche
Tischfläche als Nullausgangslinie.
Klinge nun mit deinem Gradometer einmessen.
Ergebnis halbieren und nachher (eingespannten Messer in der Schleif-Vorrichtung) vom gewünschten Schleifwinkel abziehen.

Müsste rein theoretisch ein brauchbares Ergebnis ergeben.

Ich würde aber mal bei deinen eingespannten Messern vorher mal die Klingenlage kontrollieren.
Also so:
Eingespanntes Messer Klinge einmessen.
180° drehen, Vergleichsmessung.
Die Werte sollten identisch sein.
Ansonsten kommt eh nur noch die Eddingmethode bzw die berühmten 2 Münzen, die beim händischen schleifen auf Banksteinen den Abstand vorgibt in Frage.
 
Die Frage ist, wie er seine Klemme umdreht. Ich sehe da einen falschen Zusammenbau bzw. fehlende Teile. Die Winkelabweichung bei umgedrehter Klemme wird so zwischen 1-2Grad liegen. Verschmerzbar bei so einem preisgünstigen Teil.
Warum er unter das Gerät Diamantsteine gelegt hat, erschliesst sich mir auch nicht.
 
Nur mal so zum drüber nachdenken, wie genau man denn Winkel einstellen muß.

Die Schneide ist ja nicht gerade und hat eine Krümmung. Je größer das Messer, desto stärker fällt die Kurve aus. Geschliffen wird auf einer geraden, welche durch die Krümmung geht.
IMG_3041.jpeg


Der eingestellte Schleifwinkel ist nur an den Schnittpunkten der gedachten Linie zur Schneide vorhanden.
IMG_3042.jpeg

Die einzige Konstante ist "a".
Wenn sich "b" verkürzt, wird der Schleifwinkel stumpfer. Wird "b" länger, spitzer. Bei längeren Messern, mit stärkerer Krümmung der Schneide, wird das halt noch viel gravierender.
Das können gut und gerne +-2 Grad sein. Da sich der Winkel an der Schneide verdoppelt sind das bei einem gewünschten Schneidwinkel auch mal 26-34 Grad resultierend an der Klinge. Bei so einem Ajax Dingens reden wir wohl eher von 3-4 Grad Schleifwinkel.
Das kann man gerne mit der Winkelfunktion Tangens nachrechnen. Dann kommt noch der Faktor Mensch hinzu(Schleifdruck).
Wie kirre man sich den machen muß, um einen Winkel einzustellen, welcher nur an zwei minimalen Schnittpunkten resultiert und sich am Rest der Klinge permanent ändert, muß jeder selbst entscheiden.
 
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