Mythos Dünnblechsmoker?

[Grillen mit stil]

ich habe hier nicht einen Farmer / Joe´s und Co mit einem 130€ Chinaprodukt vergleichen wollen!
Mir ging es um den Einfluss der Wandung. Z.B. Ein Farmer FG40 aus 2mm und einen mit 5+mm.
Dementsprechend gehe ich von gleicher Haptik und Qualität aus.

Mir ist auch klar, dass ein 24" mit großer GK Klappe nicht in 2mm ausgeführt werden kann, da einfach die Stabilität bei der Größe nicht mehr gegeben wäre.

Auch wenn ich gerade dicke Wandungen in Frage stelle, heißt das nicht, dass ich einen 130€ Smoker für gut befinde. Dessen Verarbeitung / Roste ... sind DAS Geld meiner Meinung nach nicht wert, aber das ist ein anderes Thema, was ich mit der Frage bzüglich Wandstärke nicht vermischen will.

Kleine erinnerung um was es hier eigentlich geht..... Da ging es darum ob die wandstärke bei einen gleichen Modell spürbar ist. Ihr seit nur im Thema abgedriftet. Danke fürs Angebot. Aber Für die Entwicklung einer lüfterregelung hab ich keinen Bedarf. Das hab ich schon vor Jahren gemacht.

 

[Nordseekrabbe]

Interessante Diskussion.
Ich habe so eine Chinabüchse aus 1,5mm Blech. Das Ding ist mein erster Smoker. Ich wollte zunächst nicht viel Geld ausgeben, da meine Göga der Smokerei skeptisch gegenüber stand.
Wir wollten also erst mal testen ob wir uns mit der Smokerei überhaupt anfreunden können.
Das Ding steht seit Jahren, ohne Abdeckung auf der Terrasse, Wind und Sturm, salzhaltiger Nordseeluft ausgesetzt und noch nicht durchgerostet.
Bisher haben wir alles was wir im Smoker hatten lecker hin bekommen. Selbst meine anfangs skeptische Frau ist nun ein absoluter Smokerfan.
Und jeder, der die Nordseeküste kennt weiß wie hier der Wind bläst.
Eine Herausforderung, nicht nur beim Somken sondern auch beim Grillen und Räuchern.
Aber: Man muss den Smoker bei den Bedingungen gut überwachen, das ist ein Fulltimejob.
Die Temperaturschwankungen sind bei den Bedingungen für meine Blechbüchse schon enorm, da ist Gelassenheit angesagt.
Ich lass ihn halt einfach schwanken, wie gesagt, lecker wirds immer. Es dauert halt etwas länger.
Für den nächsten Smoker nehmen wir etwas mehr Geld in die Hand.
Da es für die Bedingungen hier nichts zu kaufen gibt werde ich einen Smoker selbst bauen müssen.
Und der wird gemauert und wird auch als Räucherschrank dienen.

 

[obernoob]

Nimm mal eine Formel für eine ebene Fläche, so wie eine Wand.

Nope, kaum Unterschied.. Flache Wand kommt auch über 1 MW raus.

Hier stellt sich mir aber die Frage, wie groß der Anteil am Gesamtenergiebedarf ist... Sprich viel Energie ich u.a. durch den Kamin raus blase...

Kleine erinnerung um was es hier eigentlich geht..... Da ging es darum ob die wandstärke bei einen gleichen Modell spürbar ist.

Genau, ich wollte nur unterschiedliche Wandstärken vergleichen bei sonst gleichen Bedingungen.

Da aber mein absurdes Ergebnis den Nicolai so sehr entsetzt regarieren ließ, dass er schon dafür kritisiert wurde, konnte ich natürlich nicht mit ausgestrecken Beinen schlafen und habe etwas weiter gesucht

Wie vermutet, scheinen die Wärmeübergänge zwischen Stahlwand und Rohr einen erheblichen Wärmedurchgangswiderstand zu leisten. Nach der Péclet-Gleichung (https://www.pearson.ch/download/media/9783827371041_SP.pdf, S. 62):

Erhalte ich für den Wärmestrom
20"/8 mm-Rohr: 1.567,9 W
20"/6 mm-Rohr: 1.575,0 W

Also ca. 1,5 kW Verlustleistung, aber < 1% Differenz...

 

[village idiot]

Das klingt doch schon viel plausibler.
Danke dafür, daß Du dich auch wirklich dahintergeklemmt hast.
Plausibilität ist alles.
Ein E-Grill hat z.B. 2kW.
1,3 MW wären dann ganz viele.
Grüße Nicolai

 

[Grillen mit stil]

Ich bin da hald ein Praktiker I h baue jeden Smoker von klein bis extrem groß aus meinen hausverstand raus. Brauche da keine Berechnungen das ist alles in meinen Kopf. Und ich kenne aus Erfahrung den Unterschied des einen mm

 

[Cooky]

Ih bin da hald ein Praktiker I h baue jeden Smoker von klein bis extrem groß aus meinen hausverstand raus. Brauche da keine Berechnungen das ist alles in meinen Kopf. Und ich kenne aus Erfahrung den Unterschied des einen mm

Das Du tolle Produkte machst steht ausser Frage, aber es steht auch ausser Frage, das für eine Konstruktion Berechnungen die Grundlagen sind.

 

[Grillen mit stil]

Das Du tolle Produkte machst steht ausser Frage, aber es steht auch ausser Frage, das für eine Konstruktion Berechnungen die Grundlagen sind.

Nein denn eine Berechnung kann nie auf individuelle ervordernisse eingehen. Nur mit Erfahrung kannst auf spezielle Sachen mit Hausverstand reagieren. Und wennst weißt um was es geht suckt der Kopf automatisch die richtigen Dimensionen aus. Bei so vielen Stück die wir schon gemacht haben weiß ich einfach um was es geht ohne zu rechnen

 

[Cooky]

Nein denn eine Berechnung kann nie auf individuelle ervordernisse eingehen. Nur mit Erfahrung kannst auf spezielle Sachen mit Hausverstand reagieren. Und wennst weißt um was es geht suckt der Kopf automatisch die richtigen Dimensionen aus. Bei so vielen Stück die wir schon gemacht haben weiß ich einfach um was es geht ohne zu rechnen

Mag sein das Du vieles durch Erfahrung wettmachen kannst, aber weltweit konstruiert man durch Berechnungen. Diese sind zuverlässig und beständig.

 

[Grillen mit stil]

Mag sein das Du vieles durch Erfahrung wettmachen kannst, aber weltweit konstruiert man durch Berechnungen. Diese sind zuverlässig und beständig.

Die Berechnungen stimmen aber oft auch nicht siehe diverse Smoker kalkultoren... Da hab ich mal als Spaß mal unsere maße eingetippt ein 3tel der kalkulstoren war daneben. 2 Drittel der Programme meinten wir haben recht. Vertraut man auf die als falsche rechengrundlage stimmt es einfach nicht. Habe ja schon 40 verschiedene Smoker konstruiert.. Und jeder funktioniert einwandfrei

 

[obernoob]

baue jeden Smoker von klein bis extrem groß

Wie groß war dein kleinster Smoker? Pitgröße und Wandstärke?

 

[Grillen mit stil]

16" mit 5 mm und zeitgleich den gleichen mit 6 mm.

 

[lebori]

Mag sein das Du vieles durch Erfahrung wettmachen kannst, aber weltweit konstruiert man durch Berechnungen. Diese sind zuverlässig und beständig.

Mann wir bauen hier Smoker und keine Eisenbahnbrücken. Nix Raketentechnologie sondern Eisenhaufen. Wer da rechnet macht unnötige Hausaufgaben.

 

[Cooky]

Mann wir bauen hier Smoker und keine Eisenbahnbrücken. Nix Raketentechnologie sondern Eisenhaufen. Wer da rechnet macht unnötige Hausaufgaben.

Die Diskussion führt zu nix, denn wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner oder war es gemeinsamer Zähler?
So ein Schittkram schon wieder Physik und Berechnung.

Achso , hatte vergessen zu erwähnen als gelernter Metallbauer und Konstrukteur das ich davon ja gar keine Ahnung habe.
Jetzt aber Schluss, meinerseits.

 

[Grillen mit stil]

Mann wir bauen hier Smoker und keine Eisenbahnbrücken. Nix Raketentechnologie sondern Eisenhaufen. Wer da rechnet macht unnötige Hausaufgaben.

Ja gut so ein Smoker ist schon etwas mehr als ein Eisenhaufen. Da steckt eine menge Mechanik. Und Einhaltung der richtigen Proportionen drinnen. Die Physik muss man auch einhalten da kann niemand aus. . Aber rechnen braucht einer das das beinahe täglich baut nicht. Kommt ja das selbe raus. Ob gerechnet oder aus Erfahrung aus Kopf raus.

 

[illexfischer]

Tolle Wiederbelebung einer Threadleiche
wieso regt sich eigentlich keiner darüber auf dass der Rechenkünstler sich noch nicht einmal vorgestellt hat?

Es geht doch hier ums smoken. Und wenn ich dann ein Scheit Holz mehr in der Stunde brauche weil mein Blechrohr einen mm dünner ist dann
wäre mir das auch egal weil es ist doch ein Hobby.
Wenn ich meinen UDS anwerfe und es ist draußen etwas kälter dann frißt er halt zwei Stückchen Kohle mehr. Was solls?

 

[Chris Lange]

Ich denke, das der rechnerische Wert des Wärmeleitkoeffizient nicht entscheidend für die Funktion eines Smoker ist. Vielmehr geht es darum wie und mit welchem Widerstand die warme Luft strömen kann. Dazu kommt dann natürlich auch die Wandstärke des Grillsportgerätes. Einen Smoker mit Erfahrung auszulegen ist vermutlich 100mal besser wie einen zu berechnen. Die Gefahr ein wesentliches Detail zu übersehen ist bei der Berechnung sehr groß. Der Erfahrene baut nach seinen Wissen und damit meist Prozess sicher.

 

[village idiot]

Der Erfahrene baut nach seinen Wissen und damit meist Prozess sicher.

Nun dann, auffi Attacke

Dazu kommt dann natürlich auch die Wandstärke des Grillsportgerätes

Bei mir ist auch noch ein Gerät in der Warteschlange mit 1mm Wandstärke.
Wird ein Pizzaofen.
Wenn ich das Ding so zeige, werde ich ausgelacht.
Wenn die Pizza gut ist, ist das Ding genial
Deswegen
Die feuerungstechnischen Tips können wirklich helfen.
Grüße Nicolai

 

[Chris Lange]

Danke, ich sollte wirklich mal wieder einen Smoker bauen. Im Moment geht mir der Platz aus, da ich schon 2 Stück gemacht habe. Jetzt wird erst mal angebaut.

Dein Pizzaofen ist nicht unbedingt ideal um Ihn stundenlang bei 100Grad zu feuern. Die Anwendung ist sehr unterschiedlich zum Smoker. Beim Pizzaofen würde ich eine dünne Wandstärke bevorzugen.

Für mich stehen 2 Dinge beim Smokerbau auf der Agenda:

1. Rauchzug. Den Rauchzug habe ich mir von einem Kachelofenbauer abnehmen lassen. Die Leute Wissen aus Erfahrung worauf es ankommt.
2. Regelverhalten. Hier gilt besser wie thermische Masse ist mehr thermische Masse. Ich habe dieses Thema bei meinen Kreationen etwas umschifft. Da Edelstahl eine mehr wie doppelt so schlechte Wärmeleitfähigkeit im Vergleich zu Stahl hat. Insofern ist die thermische Masse zum Teil durch die thermische Leitfähigkeit des Materials ersetzt worden. Das funktioniert sicherlich nur in einem gewissen Rahmen, aber aus der Erfahrung ist ein 4mm VA Smoker ähnlich einem 10mm Stahl Smoker beim Regelverhalten.

Ein Dünnblechsmoker funktioniert erstaunlich gut, nur hat der Griller viel mehr Arbeit und Aufmerksamkeit zu leisten um den Dünnblechsmoker ordentlich auf Temperatur zu regeln/halten. Dünnblech ist gut bei z.b. einem elektronisch geregelten Pelletsmoker. Mein Feuer brennt leider manchmal heißer und ein anderes mal zu schwach. Diese Unfähigkeit meinerseits federt die thermische Masse des Smokers ein Stück weit ab.

Gut möglich, dass man meine Erfahrungen mathematisch widerlegen kann. Ich behaupte nach wie vor, dass die Erfahrung beim Smokerbau das Wichtigste ist. Meinen ersten Smoker habe ich durch die Erfahrungen und Beiträge der User hier aus dem Forum entwickelt. Der funktioniert bis heute einwandfrei.

 

[L_ReverseFlowSmoker_Y]

@hangingloose

Auch wenn es hier schon öfters gesagt wurde, ich sag's dir nochmal:

Je dicker die Materialstärke eines Smokers,

- desto größer die spez. Wärmekapazität
- desto größer der Wärmedurchlasswiderstand (R-Wert, Einheiten = (m²·K)/W)
- desto geringer der Wärmedurchgangskoeffizient (U-Wert)

> Ein dickerer Smoker speichert und hält besser sie Wärme, braucht aber länger zum Aufheizen und Auskühlen. Ist somit träger.
> Bedeutet du brauchst nur mehr Holz beim Aufheizen. Nach dem Aufheizen relativiert sich der Holzverbrauch wieder.

 

[hangingloose]

Leichenfledderer

Physikalisch kann ich dem nur zustimmen, aber wie groß ist der Einfluss auf einer Skala von 0-100???
MEINE Vermutung: max. 20 also nicht signifikant.
Alles weitere habe ich schon vor Jahren geschrieben.