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Otto Wilde G32 | Tamer

Ich denke, dass ich hier nur so viel beitragen kann, dass man das nicht mal eben hinbekommt. Hier gibt es eine komplexe Physik und da spielen für die Hitzeverteilung viele Punkt rein. Nicht nur Tamer und Brenner, nein auch Geometrie und Material des Innenraums (Deckel und Brennkammer), Strömung.... Es geht also nur über viele komplizierte Berechnungen oder über sehr viel Trail & Error. Wobei man ja nur eine Verbesserung erzielen möchte. Die dürfte ggf. leichter zu machen sein, wenn der Ausgangszustand sehr schlecht ist.
 
wenn der Ausgangszustand sehr schlecht ist.
Na den Fall haben wir, schlechter kann es kaum werden wenn wir über Fettbrand und Ablauf in die Tropfschalen reden.
Aktuell verbrennt oder raucht alles ab was runter tropft/fällt und nahezu nichts kommt in den Auffangschalen an. Das ist definitiv kein akzeptabler Zustand.
Alles was diesen Zustand deutlich verbessert, ist ein Fortschritt.

Die Hitzeverteilung ist aktuell schon nicht der Hit, damit kann man aber eher leben (und es sogar gezielt nutzen) wenn man sein Gerät kennengelernt hat.

Ich denke aus dem Design muß man keine Wissenschaft machen und alles nur erdenkliche in die Waagschale werfen, sonst kommt nie etwas dabei raus das allen hilft.
Kaum einer hier verfügt über entsprechende Möglichkeiten irgendwelche Simulationen/Berechnungen oder sonstiges in der Richtung durchzuführen, man kann sich aber manches zum Vorbild nehmen und davon ableiten. Ich denke in der Praxis sind die Unterschiede zum Bull nicht so schwerwiegend wie du das siehst.

Auch denke ich, daß bei den wenigsten Grills auf dem Markt eine Wissenschaft daraus gemacht wird, ansonsten gäbe es vieles da draußen in seiner aktuellen Form gar nicht. Ich denke auch nicht daß OW hier viel getan hat, sonst wären wir in Summe nicht da wo wir aktuell stehen.

Man kann unterschiedliche Ansätze probieren und ich bin mir sicher daß vieles besser ist als das was aktuell verbaut ist und genau darauf kommt es an.
Verbesserung ist das Ziel und nicht wissenschaftliches Ringen nach dem Optimum.
 
Genesis 2. Und der hat ganz einfache spitze Dreiecke als Flavor Bars (wie die Tamer bei Weber heißen) ohne Löcher und ohne Schnickschnack.
Ich habe einen Napoleon Prestige, aber kann das 100% unterschreiben. Steile versetzte Bleche, bis auf ein „Guckloch?“ vorne und hinten komplett geschlossen. Habe da bis jetzt nur nach Gefühl gemacht, aber Freitag zufällig 6 Cevapcici gehabt und die mal bunt verteilt. War selber überrascht, wie gleichmäßig Branding, aber auch das Garen vorn/hinten und über/zwischen den Brennern war...

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Kaum einer hier verfügt über entsprechende Möglichkeiten irgendwelche Simulationen/Berechnungen oder sonstiges in der Richtung durchzuführen, man kann sich aber manches zum Vorbild nehmen und davon ableiten.
Dazu bräuchte man ein 3D Modell des Grills - haben wir dank @LONGER
und ein Programm zur Simulation, Zeit und Muße. ...
Ich denke auch nicht daß OW hier viel getan hat, sonst wären wir in Summe nicht da wo wir aktuell stehen.
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Siehe Kampagne. Dass Otto Wilde sich keine Gedanken gemacht hat, denke ich nicht. Ich denke eher, dass sie bei den Kompromissen der zu erfüllenden Funktion andere Prioritäten gesetzt haben, als wir es tun.
Man kann unterschiedliche Ansätze probieren und ich bin mir sicher daß vieles besser ist als das was aktuell verbaut ist und genau darauf kommt es an.
Verbesserung ist das Ziel und nicht wissenschaftliches Ringen nach dem Optimum.
Ich würde dazu aufrufen zumindest konstruktiv zu bleiben. Beim "Hochsitz" klappte das bisher recht gut - bei dem es dank @LONGER bereits 5 Grills mit gedruckten Prototypen gibt....

Es gibt unterschiedliche Vorgehen (simulation / try and error | vom Bestehenden ausgehen oder etwas komplett neu machen) -- welche es bei den Tamern sein wird, wird sicherlich der entscheiden, der Initiative ergreift. @exotus hat es vorgemacht - nicht diskutieren, sondern gehandelt. Zum Thema Flammbildung hat er eine Verbesserung erzielt -- die vergleichbar mit der 11 Aussparungsvariante ist.

Das Thema Wärmeverteilung ist sicherlich etwas umfangreicher (da man Metall-Prototypen braucht) - vereinfachend würde ich von dem Bestehenden ausgehen und die tatsächlichen Schwachstellen identifizieren. (z.B. Vierecklöcher, Langsame Reaktion, mehr Hitze nach vorne etc.). Umso konkreter, desto einfacher ist es dieses zu verbessern und um so eher vertehen wir, was dort überhaupt passiert. Firemagic, Genesis oder Weber Tamer reinzulegen wäre auch ein guter Ansatz, wenn man die Teile hat.

Eine Tamergeometrie, die wir noch nicht genannt hatten, ist diese.
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Ich denke eher, dass sie bei den Kompromissen der zu erfüllenden Funktion andere Prioritäten gesetzt haben, als wir es tun.
Ich hatte das gesehen daß sie irgendwas gemacht haben, es kam allerdings etwas dabei raus das in der Praxis nichts taugt. Keine gute Wärmeverteilung und neigt sehr zu Fettbrand, was auch immer hier der Kompromiss war wenn die Bauteile die 2 Hauptfunktionen nicht gut erfüllen.

Ich würde dazu aufrufen zumindest konstruktiv zu bleiben. Beim "Hochsitz" klappte das bisher recht gut - bei dem es dank @LONGER bereits 5 Grills mit gedruckten Prototypen gibt....
Was hat dich daran gestört das nicht konstruktiv ist?
Ich gehe wie beschrieben nicht in die Richtung eine Wissenschaft drauß zu machen weil daraus vermutlich nichts wird. Pragmatische Ansätze finde ich konstruktiver als etwas das nicht greifbar ist.

nd ein Programm zur Simulation, Zeit und Muße.
Genau mein Punkt, das wird wohl nichts solange keiner vom Gegenteil überzeugen kann
nicht diskutieren, sondern gehandelt.
Meine Rede, einfach machen und keine Wissenschaft drauß machen. Wir sind doch gar nicht weit weg voneinander, wir reden glaube ich nur manchmal aneinander vorbei ;-)
wenn man die Teile hat.
....sie masslich passen ohne alles zerschneiden oder bis zu Unkenntlichkeit verändern zu müssen.
Alles was ich bisher gefunden habe, ist zu lang, die breite passt nicht, keine Beine oder Geometrie nicht passend. Möglicherweise gibt es irgendwas, ich habe es bisher nicht gefunden. Vielleicht hat der ein oder andere Ideen oder weiß etwas passendes von bestehenden Geräten.
 
....sie masslich passen ohne alles zerschneiden oder bis zu Unkenntlichkeit verändern zu müssen.
Alles was ich bisher gefunden habe, ist zu lang, die breite passt nicht, keine Beine oder Geometrie nicht passend. Möglicherweise gibt es irgendwas, ich habe es bisher nicht gefunden. Vielleicht hat der ein oder andere Ideen oder weiß etwas passendes von bestehenden Geräten.
Wäre natürlich super, wenn man einen Tamer finden würde, der bereits existiert und gute Ergebnisse erzielt. Das ist aufgrund der besonderen Edelstahlgussbrenner aber wirklich nicht zu erwarten, diese haben ja die wenigsten Grills.

Ansonsten wäre der Weg, sich verschiedene Varianten auszudenken, Muster in kleiner Stückzahl (12 o.ä., günstig im Betrieb von irgendjemandem) herzustellen und eigenständig zuhause zu testen.

Im Anschluss kann man dann für die Runde im GSV in Massenfertigung gehen (meinetwegen 400+ Stück) und schauen, wie sich das preislich auslässt.
 
Eine Tamergeometrie, die wir noch nicht genannt hatten, ist diese.
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Hat hierzu jemand Erfahrungen? Ich hatte die auch für mein Modell gesehen, aber mit dem gleichmäßigen Ergebnis bei geschlossenen Tamern bringen dieses ausgeschnittene Logo und diese „Rippen“ doch nur wieder Nachteile in der Hitzeverteilung? Könnte mir neben der Optik höchstens vorstellen, dass die Trägheit der Masse damit etwas reduziert werden soll?
 
Tja, viele Meinungen, die alle für sich genommen vertretbar sind. Und es wird wohl allen klar sein, dass das nicht so einfach zu lösen ist. Kann sofort funktionieren, wird es aber wahrscheinlich nicht.

Stellt sich für mich die Frage nach der exakten Ausgangslage, der Priorisierung und wie die Ergebnisse verifiziert werden sollen?

Jede Veränderung der Tamer verändert Wärmestrahlung, Wärmeströmung, Wärmeleitung (also zusammengefasst die Hitzeverteilung) und auch den Fettablauf. Wenn das jemand berechnen oder simulieren kann, gut, sonst bleibt nur „Versuch und Irrtum“.

Aber was ist das drängendste Problem? Der enorme Fettbrand? Der entsteht meiner Meinung nach nur in den Sicken der Tamer. Die pragmatischste Lösung: Lege mariniertes oder fettiges Grillgut einfach zwischen die Brenner, da ist genug Platz für den Fettablauf. Ok Ok, beruhigt euch wieder – das ist tatsächlich etwas sehr pragmatisch.

Hitzeverteilung? Wie ist denn der aktuelle Zustand? Und wie soll der genau aussehen? Und wann ist die gut - wenn 2-3 Leute das für gut befinden?

Versteht mich nicht falsch, ich schätze eure Meinungen sehr. Nur sollte man aus den verschiedenen Meinungen irgendwann eine Schnittmenge bilden. Ich bin da eher bei @marvin78, jede Veränderung zu Gunsten des Fettablaufs kann die Hitzeverteilung wieder nachteilig verändern und umgekehrt.

Die Frage ist also: Sofort alle möglichen Änderungen einbauen oder ganz gezielt in kleinen Schritten vorgehen?
Ich würde kleine Schritte bevorzugen, dann kann man die Veränderungen wesentlich besser beurteilen. Viele Veränderungen auf einmal können sich gegenseitig so sehr beeinflussen, dass am Ende nichts dabei herumkommt.

Z. B.
Fettbrand: was bewirken zusätzliche Aussparungen nur in der Sicke der Tamer?
Hitzeverteilung: Wie wirken sich unterschiedliche große Löcher im Brenner aus?
 
so heute etwas Zeit gehabt …
wie in den Fotos zuvor linken 2 Tamer neu rechten 2 Tamer alt..
Temperatur vor Start alle Brenner auf volle Stellung für 10min
vor 0 min
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nach 5 min
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nach 10min
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nach 10 dann Brenner auf kleinste Flame und Deckel geöffnet, rechts viel Rauch von den schmutzen Tamer alt.

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nun mit Bauchfleisch und Wurst gefüllt
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nach 5 min Deckel geöffnet und ….
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Fleisch und Wurst gewendet
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nach weiteren 5 min wieder gewendet
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nach weiteren 5 min wieder gewendet und Bratwurst längs gelegt
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nach weiteren 3 min Bratwurst runter genommen
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nach 5 min alles nach oben gelegt und Grill ausgemacht Bratwurst aufgegessen ;-)
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mein Fazit auf der rechten Seite sind die Flamen auf den Tamer auf der linken Seite sind die Flamen eher kurzer da und unter den Tamer.
 
 Die 53 Lochversion gefällt mir auch deutlich besser. Damit wäre ich denke ich recht zufrieden.

Aus den Temperaturen werde ich gerade nicht richtig schlau. Nach 10 Minuten (dann ist die Reihenfolge der Brennerzündung denke ich nicht mehr relevant) innen nahezu gleich, aussen kommt die 5Lochversion auf deutlich höhere Temperaturen. Der Temperaturabfall zu den seitlichen Zonen ist anscheinend mit der 53Lochversion deutlich höher (Delta etwa 100° zu 50° ... auch wenn wir sonst ca 30° als Abfall zu den Rändern gesehen haben)🤔
 
Ich weiß gar nicht wo das Problem ist, man nennt das Energierückgewinnung - bei den Gaspreisen doch ein deutlicher Vorteil 🤣🤣🤣🤣

Nach dem Branding zu urteilen ist die Hitzeverteilung bei den linken Tamern nicht großartig anders. Nur das Fett läuft in den Sicken schneller ab und verbrennt dann auf den Brennern. Vor- oder Nachteil? Oder nur ein verschobenes Problem?
Wenn ich die richtige Schlussfolgerung aus vorherigen Kommentaren ziehe, sollte idealerweise möglichst viel Fett in den Fettauffangwannen ankommen. Ist das überhaupt realistisch bei den Temperaturen? Selbst Rapsöl zündet doch schon bei 300°.
 
Wenn ich die richtige Schlussfolgerung aus vorherigen Kommentaren ziehe, sollte idealerweise möglichst viel Fett in den Fettauffangwannen ankommen. Ist das überhaupt realistisch bei den Temperaturen? Selbst Rapsöl zündet doch schon bei 300°.

Wir sollten so langsam mal einen neuen Tread aufmachen mit der Suche von Alternativen für die überflüssigen Fettauffangschalen…
 
Ich weiß gar nicht wo das Problem ist, man nennt das Energierückgewinnung - bei den Gaspreisen doch ein deutlicher Vorteil 🤣🤣🤣🤣

Nach dem Branding zu urteilen ist die Hitzeverteilung bei den linken Tamern nicht großartig anders. Nur das Fett läuft in den Sicken schneller ab und verbrennt dann auf den Brennern. Vor- oder Nachteil? Oder nur ein verschobenes Problem?
Wenn ich die richtige Schlussfolgerung aus vorherigen Kommentaren ziehe, sollte idealerweise möglichst viel Fett in den Fettauffangwannen ankommen. Ist das überhaupt realistisch bei den Temperaturen? Selbst Rapsöl zündet doch schon bei 300°.
Ich persönlich bevorzuge im Zweifelsfall die Fettverbrennung/ -verdampfung eine Etage tiefer…. zumindest landen dann weniger Flammen direkt am Grillgut. Das erspart dann aus meiner Erfahrung, zumindest zum Großteil, auch die durch direkte Fettflamme erzeugte eklig schmeckende Verrußung am Grillgut.
 
Wir sollten so langsam mal einen neuen Tread aufmachen mit der Suche von Alternativen für die überflüssigen Fettauffangschalen…
Als Tellerwärmer ist die Schublade doch praktisch 😝
Spass beiseite, ich verstaue dort Tamer und Grillrost, wenn ich die Plancha drauf habe.
 
Im Video sieht man schön die Schwachstelle der rechten Tamer. Das Fett sammelt sich in der mittleren Rille genau da wo eben die Löcher fehlen und brennt KOMPLETT ab. Wären die Schlitze durchgehend, gäbe es deutlich weniger langanhaltende! Flammen, weil zumindest ein Teil des Fettes abfließen würde. Habe da auch schon Videos und Fotos gemacht und an OWG geschickt, aber aktuell ist die Kommunikation leider ausschließlich einseitig.
 
Ich bringe gleich ein Update im Erfahrungsthread, da mal nachschauen welche die richtigen, neuen Tamer sind ;)
Also mal zusammengefasst:
- Die Tamer mit den 5 Schlitzen sind die aktuellen
- die Tamer mit den vielen Schlitzen aus dem „Tamer Update“ Video sind eine Serie die eigentlich verworfen wurde, die produzierten sind eigentlich nicht für Endkunden gedacht, wenn gleich sie wenige bekommen hatten
- Neu Tamer sind in der Entwicklung, aber noch nicht fertig, Design wird in die Richtung der mit vielen Schlitzen gehen.

Habe ich das korrekt verstanden und zusammengefasst?
 
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