regulierbarer Druckminderer

[Mansta]

Informativ in einem anderen Thread (Neuer Ooni Koda 16) wurde ebenfalls über Hitzeprobleme diskutiert und ein 30 mbar Druckminderer getestet. Dieser brachte allerdings ein noch schlechteres Ergebnis.

Durch einen Tipp in auf Facebook, habe ich jetzt einmal die Lufteinlässe des Gasbrenners mit Rohrschellen beinahe komplett verschlossen. Ergebnis war eine Flamme wie sie in den Videos von Ooni gezeigt wird. Welche Temperatur ich damit erreiche, werde ich die nächste Woche testen.

 

[Mansta]

Habe jetzt die Lufteinlässe beim Gasbrenner verschlossen. Das Ergebnis sieht sehr gut aus. Demnächst teste ich, ob es nur romantisch aussieht, oder auch etwas bringt. Auf jeden Fall verteilt sich die Flamme im Karu perfekt.

 

[Jopfi]

Blaue Flamme heißt in jedem Fall höhere Temperatur weil bessere Verbrennung. Gelbe Flamme ist immer schlechter!
Dein Problem ist nicht die Qualität der Verbrennung, sondern dass dir die Energie aus dem Ofen abhaut.
Also entweder vorne raus, Abhilfe Tür zu, oder durch den Abgaskamin, Abhilfe Klappe weiter zumachen.

 

[Helge470]

Das hatte ich ja die ganze Zeit vermutet, daß der Ofen gar nicht wirklich auf den Gasbetrieb ausgelegt ist.

 

[Jopfi]

Sorry seh gerade der hat gar keinen Kamin! Hätte besser vorher geschaut! Also vorne Öffnung verkleinern !

 

[Mansta]

Sorry seh gerade der hat gar keinen Kamin! Hätte besser vorher geschaut! Also vorne Öffnung verkleinern !

Doch er hätte einen Kamin. Da ist nur eine Abdeckung darauf. Das er nicht auf Gas ausgelegt ist, wird sein. In englischen Foren wird aber berichtet, dass der 30 mbar Brenner deutlich mehr Temperatur schafft. Dieser hat auch eine gelbe Flamme. Auch vom Hersteller wurde mir bestätigt, dass die blaue Flamme heißer ist, aber nicht so gut strahlt, da sie konzentrierter ist und deshalb den Stein nicht so schnell aufheizt. Werde es morgen testen.

 

[Helge470]

Wie gesagt, die von Dir zitierte Erklärung des Herstellers ist Unsinn, dennoch könnte es sein, daß der Grill aufgrund mangelhafter Auslegung bei einer heiß brennenden, blauen Flamme mehr Gasdurchsatz hat und das meißte zum Schornstein raus geht.

 

[pepsicosmos]

Ich finde das witzig hier mitzulesen, zum einen nochmal, das ist ein Ofen und kein Grill! Und die Hersteller sind nicht dumm, die wissen schon was sie machen wenn sie statt perfekter Verbrennung (blau) ein Gasgemisch mit niedrigem Sauerstoffgehlat erzeugen. So Hersteller wie auch valoreani die Öfen für mehrere tausend Euro verkaufen machen dass nicht anderst, auch hier wird weniger Sauerstoff eingeschossen um das Flammbild so anzupassen dass eine langsamere lange Flamme entsteht, der Temperaturverlust am Hotspot des Brenners interessiert dabei nicht die Bohne.

 

[Mansta]

Ich finde das witzig hier mitzulesen, zum einen nochmal, das ist ein Ofen und kein Grill! Und die Hersteller sind nicht dumm, die wissen schon was sie machen wenn sie statt perfekter Verbrennung (blau) ein Gasgemisch mit niedrigem Sauerstoffgehlat erzeugen. So Hersteller wie auch valoreani die Öfen für mehrere tausend Euro verkaufen machen dass nicht anderst, auch hier wird weniger Sauerstoff eingeschossen um das Flammbild so anzupassen dass eine langsamere lange Flamme entsteht, der Temperaturverlust am Hotspot des Brenners interessiert dabei nicht die Bohne.

Genau das war auch mein Gedanke. Was ich jedoch nicht verstehe, wenn ein Hersteller bei einem Brenner (30 mbar) eine gelbe Flamme bevorzugt und bei einem anderen (50 mbar) auf eine blaue setzt und dann in einer Anfrage schreibt, dass die gelbe aber besser strahlt. Wieso ändern sie dann noch gleich die Sauerstoffzufuhr des 50 mbar Brenners. In 3 Stunden hat das spekulieren ein Ende, weil dann wird getestet

 

[pepsicosmos]

Das ist allerdings richtig! Man kann mit 50mbar Druckminderer, was in Deutschland zugelassener standard ist und entsprechend angepasster Venturidüse / Sauerstoffeinzugsquerschnitt das gleiche erzeugen, da war ooni aber wohl zu faul für...

 

[Helge470]

Ich finde das witzig hier mitzulesen, zum einen nochmal, das ist ein Ofen und kein Grill! Und die Hersteller sind nicht dumm, die wissen schon was sie machen wenn sie statt perfekter Verbrennung (blau) ein Gasgemisch mit niedrigem Sauerstoffgehlat erzeugen. So Hersteller wie auch valoreani die Öfen für mehrere tausend Euro verkaufen machen dass nicht anderst, auch hier wird weniger Sauerstoff eingeschossen um das Flammbild so anzupassen dass eine langsamere lange Flamme entsteht, der Temperaturverlust am Hotspot des Brenners interessiert dabei nicht die Bohne.

Um einen Grill geht es ja auch nicht. Es geht um das offensichtliche Verschenken von Wärme gerade bei einem Pizzaofen, und da drängt sich der offensichtliche Eindruck auf, von einem holzbetriebenem Aufbau aus mit einer „langsamen“ Flamme (was auch immer dieser Fantasiebegriff beschreiben soll) diese Auslegungsschwäche zu korrigieren, vielleicht auch, weil es schöner aussieht
Am Ende muß es funktionieren, und wenn @Mansta mit einer gelblich, rußenden Kerzenflamme am Ende mehr Hitze bekommt, dann soll es so sein.

 

[MRenner]

Nun ja, wenn man überlegt, dass immer die selber Menge Gas, mal mit mehr, mal mit weniger Sauerstoff gemischt verbrannt wird, so wird die Wärmemenge immer die selbe sein. Mit der gelben Flamme vielleicht besser verteilt. Oder halt länger im Ofen, oder ...
Natürlich ist die Flamme nicht so heiß dafür aber größer und wie gesagt, die Wärmeenergie muss die selbe sein.

 

[Helge470]

Die Wärmemenge ist sicher signifikant kleiner, denn aus Gas wird nur Wärme, wenn es verbrannt wird, dazu ist Sauerstoff nötig, nicht genug Sauerstoff = weniger Wärme.
Aber wie gesagt, der OP wird es testen, denn die auf Gas optimierte Auslegung des Ofens spielt ja auch eine Rolle. Wenn bei 20% durch die Kerzenflamme weniger Wärme dafür 30% weniger durch den Schornstein davon fliegen wird es ja auch etwas wärmer

 

[MRenner]

es wird ja auch noch Sauerstoff aus dem Ofen zur Verbrennung mit beitragen. Von daher glaube ich nicht, dass die Leistung signifikant niedriger ist. Es hat ja auch früher bei den Ölheizungen "Blaubrenner" und "Gelbbrenner" gegeben.

 

[Mansta]

Naja was soll ich sagen. Ich bin sehr zufrieden. Nach 25 Minuten über 450 Grad. Vorher mit der blauen heißen Flamme nach 45 Minuten 380 Grad. Der rechte Brenner gehört noch ein wenig nachgestellt, dieser rußt ein wenig. Beim linken Brenner keine Spur von Ruß. Woran es auch liegen mag, keine Ahnung. Auf jeden Fall funktionierts

 

[Jopfi]

Oje liebe Sportkollegen, wenn ich da manche Kommentare lese, stellen sich seit einigen Tagen die Nackenhaare auf!
Klar nicht jeder hat schon mal mit Wärmelehre zu tun gehabt. Aber Dr. Google fragen das kann jeder?
Für Verbrennung ist es nämlich notwendig dass die Gasmoleküle mit Sauerstoff reagieren. (blaue Flamme).
Bei Sauerstoffmangel wird die Flamme gelb und der Gasanteil ohne Sauerstoff verbrennt unvollkommen zu Ruß oder verpufft mit den Abgasen.
Heißt dieser Anteil an Energie wird nicht genutzt! Das ganze nennt sich stöchiometrische Verbrennung.
So genug der Theorie, bin gespannt auf die Erprobung von @Mansta.

 

[exotus]

Naja,

also insgesamt reden wir ja hier über eine Diffusionsflamme (vergleichbares Flammenbild des 30 mbar Druckminderers) und einer Vormischflamme ( 50 mbar Druckminderer). Generell ist hier festzuhalten, dass die Diffusionsflamme eine größere Hitzabstrahlung im Bereich der Flamme zu allen Seiten hat. Die Vormischflamme ist zwar heißer, aber auch Zielgerichteter.... Man kann es mit einem Fön und aufgesetztem Diffusor vergleichen. Aus den genannten Gründen, sorgt die Diffusionsflamme für ein schnelleres aufheizen und eine bessere Hitzeverteilung.

Die Tür vorne, wie vorgeschlagen, niemals verschließen! DAs würde konstruktionsbedingt zum ersticken der Flamme führen!

 

[Mansta]

So genug der Theorie, bin gespannt auf die Erprobung von @Mansta

Schon erledigt, zwei Posts über deinem. Keine Ahnung warum, aber es funktioniert

 

[exotus]

Schon erledigt, zwei Posts über deinem. Keine Ahnung warum, aber es funktioniert

Wie hast du den Brenner denn nun modifiziert? Oder anderer Druckminderer? Hab selben Ofen und werde es auch machen

 

[Mansta]

Ich habe die Lufteinlässe unten mit Rohrschellen verkleinert. Diesen Tipp habe ich auf Facebook in der Gruppe Ooni Community erhalten. Danach ein wenig experimentieren, dass noch genug Luft bleibt, dass die Flamme nicht rußt (Mittlerweile ist eine Rohrschelle soweit wie möglich links und die andere soweit wie möglich rechts, am Bild sind sie noch enger beisammen). Beim befestigen der Rohrschellen aufpassen, dass das Kabel des Piezo nicht eingeklemmt wird. Nachbau auf eigene Gefahr