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Rind Rum Salami

Ob das rein vom PH Wert abhängig ist oder von anderen Inhaltsstoffe im KHM kann ich auch nicht sagen. Es ist aber der einzige Zusammenhang zwischen Warmfleisch und welches vom Großmarkt.
Mir ist es bei Rohessern mit KHM letztes Jahr aufgefallen. Die hatten keine Abrisse oder der gleichen, die Kolbasz welche ohne KHM im gleichen Darm, gleich geräuchert, gleich gereift sind, hingegen gelegentlich schon.
Der Anschnitt war auch viel besser.
Vielleicht hast ja du eine Erklärung.
Ansonsten würde ja die Verwendung von Warmfleisch für Rohwurst keinen Sinn ergeben.
Oder übersehe ich da was?
Meiner Meinung nach hebt KHM nicht den pH, zumindest nicht nennenswert. Es erhöht aber die Wasserbindung. Damit wird dein Brät kompakter und 'klebt' besser und leichter. Ich glaube, das meinst du damit.
Abrisse oder Hohlräume können auch mit der Füllung (Druck, Bindung des Bräts, Darm,...) zusammen hängen.

Vllt hat @intothefire
Noch eine Idee?
 
Ansonsten würde ja die Verwendung von Warmfleisch für Rohwurst keinen Sinn ergeben
Das hat ja das natürlich im Muskel vorkommende Phosphat noch, und deshalb die beste Wasserbindung. Du kannst aus einem Stück Fleisch von einem Kilo Schlachtwarm 1,4 Kilo machen. Das hat mal ein alter Fleischer zu mir gesagt.

Warm gewolftes Fleisch klebt und bindet wie Hulle.

Ich bezieh das jetzt auf Rohwurst.
 
Alles klar.
Wollte auch nicht beginnen zu streiten.
Mir war der Gedankengang schon klar, allerdings die Begründung war mir nicht so ganz klar.

Deine Abrisse sind Verarbetungs-, Füll- und Reifefehler.
Auch sicher möglich, Rüdiger
 
Sieht klasse aus, sag doch jetzt endlich mal wie es mit der Clipzange war. ;)
Danke Andreas,
Die Zange macht was sie soll, auch wenn der erste Eindruck nicht sehr wertig war.
Welche ich dir geschickt habe kommt zumindest auf dem Foto besser rüber.
Schön gewurstelt hast du da.
Bist du auch mit der Clip Zange zufrieden?
Die Würste werden bestimmt total lecker!
Dankeschön,
Für meine Zwecke oder auch Zwicke tust das Teil.
Wenn die Clips alle sind werfe ich sie weg und kauf eine andere, das kommt wohl günstiger als Ersatzclips. :D
 
@Feierdeufe

Natürlich kannst du Phosphat „künstlich“ zusetzen. Die positiven Eigenschaften hast du ja bereits genannt. Der Grund warum es aber eigentlich keiner macht ist das die technologische Notwendigkeit nicht gegeben ist. Solang ein Lebensmittel ohne Zusatzstoff hergestellt werden kann, wird er auch weg gelassen.

die positive Eigenschaft weniger Abrisse ist ganz einfach darauf zurückzuführen das die Masse maschinengängiger ist und die Bindung einfach schneller erreicht ist (ohne muss man viel länger und intensiver das Eiweiß durch Kneten aktivieren)
 
Ich bin gerade über den Beitrag gestolpert, jetzt habe ich erst überlegt ob ich zu dem Thema was schreiben soll. Es gibt hier doch einiges an Wissen was zusammen getragen wird. Ich möchte auch nicht den Lehrer spielen, aber vielleicht kann ich in kurzen Sätzen mal zu dem ein oder anderen was dazu schreiben.
Thema Phosphat in der Rohwurst. Es macht durchaus Sinn eine geringe Menge Phosphat in Rohwurst einzusetzen. Das ist in der Fleischwarenbranche nicht ganz unüblich, deklariert muss es nicht werden, da es in dem Sinne in der Rohwurst keinen Einfluss auf das Endergebnis hat sondern als technologischer Hilfsstoff eingesetzt wird. Technologische Hilfsstoffe müssen nicht in der Zutatenliste aufgeführt werden.
Sinn des Phosphat ist es wie @intothefire schreibt. Die Masse wird viskoser und damit Maschinengängiger, dadurch lässt sich das Brät besser verarbeiten. Die Bindung wird auch verbessert, was auch einen positiven Effekt hat. Allerdings kann die bessere Bindung auch dazu führen, das die Wurst nicht zu gut abtrocknet und auch beim Füllen etwas verschmiert, was bei großen Kalibern zu Problemen führen kann.
Das Thema Wasser. Wasser hat nichts in einer Rohwurst verloren. Der Sinn ist es ja, das du am Anfang der Reifung erstmal Hürden aufbauen musst gegen ungewünschte Keime. Positiv ist es ja das du Starterkulturen einsetzt. Das du hier jetzt Nitrat einsetzt kann in Verbindung mit dem Wasser ein Nachteil sein. Da Nitrat keine Keimhemmende Wirkung hat und erst wenn das Nitrit zur Verfügung steht keimhemmend wirkt hast du die ersten 2-3 Tage eine höheres Risiko die ersten Tage. NPS wirkt sofort bei Zugabe Keimhemmend. Bei kleineren Kaliber vielleicht nicht ganz so tragisch bei größeren Kaliber wird es immer kritischer. Ich will dir jetzt keine Angst machen. Aber wenn irgendwann mal mehrere Faktoren zusammen kommen, kann die Wurst schon mal "umgehen". Vor allem wenn man auf gewisse Faktoren keinen Einfluss hat. (Fleischauswahl, Hygiene beim schlachten...)
Achso bei Nitrat ist Vorsicht geboten. Nitrat ist toxisch und nicht ganz ungefährlich. Da sich das Nitrat mit der Zeit abbaut, sollte die Reifezeit von 6 Wochen eingehalten werden.
Das Thema Zucker und Ascorbinsäure wurde von Rüdiger @Schönwetter-Angler richtig erklärt.

Jetzt komme ich nochmal auf das Thema Warmfleisch, um das hier genauer zu erklären bräuchte ich vermutlich mehr wie die paar Zeilen.
Zunächst erstmal kann ich mit Phosphat die Warmfleischeffekt nicht wiederherstellen, ich komme nur in einen ähnlichen zustand. Das natürliche im Muskel vorkommende Phosphat ist nämlich nicht für die Wasserbindung verantwortlich, sondern dient eher als Indikator, ob der Effekt noch vorhanden ist. Für das geringere Wasserbindevermögen ist nicht das fehlende Phosphat verantwortlich sondern die Leichenstarre und die Fleischreifung. Aber anderes Thema. Bei Rohwurst wird Warmfleisch hergenommen, einmal wegen der guten Verarbeitung, den PH- Wert da die Reifung noch nicht eingesetzt hat und natürlich wegen dem Geschmack, da noch kein Abbau der Energie im Muskel statt gefunden hat. Zu dem hat man früher gleich Warm verarbeitet, da es die Begebenheiten nicht unbedingt zugelassen haben.

So ich hoffe ich konnte etwas Licht ins dunkel bringen und bitte nicht falsch verstehen.
Ach ja meinen Beitrag fundiert auf meiner Ausbildung und den Erfahrungen die ich in den letzten Jahren sammeln durfte.

Vg Andreas
 
Ich bin gerade über den Beitrag gestolpert, jetzt habe ich erst überlegt ob ich zu dem Thema was schreiben soll. Es gibt hier doch einiges an Wissen was zusammen getragen wird. Ich möchte auch nicht den Lehrer spielen, aber vielleicht kann ich in kurzen Sätzen mal zu dem ein oder anderen was dazu schreiben.
Thema Phosphat in der Rohwurst. Es macht durchaus Sinn eine geringe Menge Phosphat in Rohwurst einzusetzen. Das ist in der Fleischwarenbranche nicht ganz unüblich, deklariert muss es nicht werden, da es in dem Sinne in der Rohwurst keinen Einfluss auf das Endergebnis hat sondern als technologischer Hilfsstoff eingesetzt wird. Technologische Hilfsstoffe müssen nicht in der Zutatenliste aufgeführt werden.
Sinn des Phosphat ist es wie @intothefire schreibt. Die Masse wird viskoser und damit Maschinengängiger, dadurch lässt sich das Brät besser verarbeiten. Die Bindung wird auch verbessert, was auch einen positiven Effekt hat. Allerdings kann die bessere Bindung auch dazu führen, das die Wurst nicht zu gut abtrocknet und auch beim Füllen etwas verschmiert, was bei großen Kalibern zu Problemen führen kann.
Das Thema Wasser. Wasser hat nichts in einer Rohwurst verloren. Der Sinn ist es ja, das du am Anfang der Reifung erstmal Hürden aufbauen musst gegen ungewünschte Keime. Positiv ist es ja das du Starterkulturen einsetzt. Das du hier jetzt Nitrat einsetzt kann in Verbindung mit dem Wasser ein Nachteil sein. Da Nitrat keine Keimhemmende Wirkung hat und erst wenn das Nitrit zur Verfügung steht keimhemmend wirkt hast du die ersten 2-3 Tage eine höheres Risiko die ersten Tage. NPS wirkt sofort bei Zugabe Keimhemmend. Bei kleineren Kaliber vielleicht nicht ganz so tragisch bei größeren Kaliber wird es immer kritischer. Ich will dir jetzt keine Angst machen. Aber wenn irgendwann mal mehrere Faktoren zusammen kommen, kann die Wurst schon mal "umgehen". Vor allem wenn man auf gewisse Faktoren keinen Einfluss hat. (Fleischauswahl, Hygiene beim schlachten...)
Achso bei Nitrat ist Vorsicht geboten. Nitrat ist toxisch und nicht ganz ungefährlich. Da sich das Nitrat mit der Zeit abbaut, sollte die Reifezeit von 6 Wochen eingehalten werden.
Das Thema Zucker und Ascorbinsäure wurde von Rüdiger @Schönwetter-Angler richtig erklärt.

Jetzt komme ich nochmal auf das Thema Warmfleisch, um das hier genauer zu erklären bräuchte ich vermutlich mehr wie die paar Zeilen.
Zunächst erstmal kann ich mit Phosphat die Warmfleischeffekt nicht wiederherstellen, ich komme nur in einen ähnlichen zustand. Das natürliche im Muskel vorkommende Phosphat ist nämlich nicht für die Wasserbindung verantwortlich, sondern dient eher als Indikator, ob der Effekt noch vorhanden ist. Für das geringere Wasserbindevermögen ist nicht das fehlende Phosphat verantwortlich sondern die Leichenstarre und die Fleischreifung. Aber anderes Thema. Bei Rohwurst wird Warmfleisch hergenommen, einmal wegen der guten Verarbeitung, den PH- Wert da die Reifung noch nicht eingesetzt hat und natürlich wegen dem Geschmack, da noch kein Abbau der Energie im Muskel statt gefunden hat. Zu dem hat man früher gleich Warm verarbeitet, da es die Begebenheiten nicht unbedingt zugelassen haben.

So ich hoffe ich konnte etwas Licht ins dunkel bringen und bitte nicht falsch verstehen.
Ach ja meinen Beitrag fundiert auf meiner Ausbildung und den Erfahrungen die ich in den letzten Jahren sammeln durfte.

Vg Andreas
Danke!
 
Ich bin gerade über den Beitrag gestolpert, jetzt habe ich erst überlegt ob ich zu dem Thema was schreiben soll. Es gibt hier doch einiges an Wissen was zusammen getragen wird. Ich möchte auch nicht den Lehrer spielen, aber vielleicht kann ich in kurzen Sätzen mal zu dem ein oder anderen was dazu schreiben.
Thema Phosphat in der Rohwurst. Es macht durchaus Sinn eine geringe Menge Phosphat in Rohwurst einzusetzen. Das ist in der Fleischwarenbranche nicht ganz unüblich, deklariert muss es nicht werden, da es in dem Sinne in der Rohwurst keinen Einfluss auf das Endergebnis hat sondern als technologischer Hilfsstoff eingesetzt wird. Technologische Hilfsstoffe müssen nicht in der Zutatenliste aufgeführt werden.
Sinn des Phosphat ist es wie @intothefire schreibt. Die Masse wird viskoser und damit Maschinengängiger, dadurch lässt sich das Brät besser verarbeiten. Die Bindung wird auch verbessert, was auch einen positiven Effekt hat. Allerdings kann die bessere Bindung auch dazu führen, das die Wurst nicht zu gut abtrocknet und auch beim Füllen etwas verschmiert, was bei großen Kalibern zu Problemen führen kann.
Das Thema Wasser. Wasser hat nichts in einer Rohwurst verloren. Der Sinn ist es ja, das du am Anfang der Reifung erstmal Hürden aufbauen musst gegen ungewünschte Keime. Positiv ist es ja das du Starterkulturen einsetzt. Das du hier jetzt Nitrat einsetzt kann in Verbindung mit dem Wasser ein Nachteil sein. Da Nitrat keine Keimhemmende Wirkung hat und erst wenn das Nitrit zur Verfügung steht keimhemmend wirkt hast du die ersten 2-3 Tage eine höheres Risiko die ersten Tage. NPS wirkt sofort bei Zugabe Keimhemmend. Bei kleineren Kaliber vielleicht nicht ganz so tragisch bei größeren Kaliber wird es immer kritischer. Ich will dir jetzt keine Angst machen. Aber wenn irgendwann mal mehrere Faktoren zusammen kommen, kann die Wurst schon mal "umgehen". Vor allem wenn man auf gewisse Faktoren keinen Einfluss hat. (Fleischauswahl, Hygiene beim schlachten...)
Achso bei Nitrat ist Vorsicht geboten. Nitrat ist toxisch und nicht ganz ungefährlich. Da sich das Nitrat mit der Zeit abbaut, sollte die Reifezeit von 6 Wochen eingehalten werden.
Das Thema Zucker und Ascorbinsäure wurde von Rüdiger @Schönwetter-Angler richtig erklärt.

Jetzt komme ich nochmal auf das Thema Warmfleisch, um das hier genauer zu erklären bräuchte ich vermutlich mehr wie die paar Zeilen.
Zunächst erstmal kann ich mit Phosphat die Warmfleischeffekt nicht wiederherstellen, ich komme nur in einen ähnlichen zustand. Das natürliche im Muskel vorkommende Phosphat ist nämlich nicht für die Wasserbindung verantwortlich, sondern dient eher als Indikator, ob der Effekt noch vorhanden ist. Für das geringere Wasserbindevermögen ist nicht das fehlende Phosphat verantwortlich sondern die Leichenstarre und die Fleischreifung. Aber anderes Thema. Bei Rohwurst wird Warmfleisch hergenommen, einmal wegen der guten Verarbeitung, den PH- Wert da die Reifung noch nicht eingesetzt hat und natürlich wegen dem Geschmack, da noch kein Abbau der Energie im Muskel statt gefunden hat. Zu dem hat man früher gleich Warm verarbeitet, da es die Begebenheiten nicht unbedingt zugelassen haben.

So ich hoffe ich konnte etwas Licht ins dunkel bringen und bitte nicht falsch verstehen.
Ach ja meinen Beitrag fundiert auf meiner Ausbildung und den Erfahrungen die ich in den letzten Jahren sammeln durfte.

Vg Andreas
Top, danke
 
Top Christian 🤘.
Mehr kann man dazu gar ned sagen 👏👏👏.

Gruaß aus'm Woid
F.J.
 
Gibt es ein Anschnittbild?
Klar
IMG_4669.jpeg

Gruß Christian
 
Sieht hervorragend aus
Und wenn es so schmeckt wie du es dir vorgestellt hast , alles richtig gemacht.
Gruß Eckhard
 
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