Schwangerschaft und Medium grillen

[maddjoe]

Rinder gelten als Erregerfrei

Diese Aussage würde ich vor dem Hintergrund, dass unser Rindfleisch mittlerweile aus so unterschiedlichen Weltteilen wie Australien, Brasilien, Argentinien, Irland usw. kommt sehr kritisch sehen.

 

[dsdgs]

Diese Aussage würde ich vor dem Hintergrund, dass unser Rindfleisch mittlerweile aus so unterschiedlichen Weltteilen wie Australien, Brasilien, Argentinien, Irland usw. kommt sehr kritisch sehen.

stimmt! Aber interessant an der Sache ist, das eigentlich immer alle beim Rind schreien!

 

[maddjoe]

stimmt! Aber interessant an der Sache ist, das eigentlich immer alle beim Rind schreien!

Ich schieße mal ins Blaue:

Könnte daran liegen, dass Schwein, Geflügel und Lamm traditionell zu Tode gebraten wurden, und Rind neben roh und durch auch medium, also halbgar verzehrt wurde.
Roh fiel raus, durch war erlaubt, und bei medium trugen alle das große Fragezeichen spazieren.

Salat wird z.B. dann kritisch, wenn die toxotragende Nachbarskatze aufs heimische Gemüsebeet kackt.

Man sollte den Blick auch nicht auf Toxo verengen, sondern auch Listerien im Auge behalten,
die deutlich hitzeresistenter sein können, und neben Fisch auch in allen anderen Fleischsorten vorkommen KÖNNEN.

Daraus könnte man schlussfolgern:
Es ist praktisch fast völlig uninteressant, ob die Gartemperatur und die Haltezeit ausreichend sind, im Toxoplasmen abzutöten,
wenn in dem Nahrungsmittel gleichzeitig noch vitale Coli-Bakterien, Salmonellen oder Listerien vorhanden sein können.
Was hat man dann wirklich von dieser Maßnahme?

 

[HerzGlut-BBQ]

Diese Aussage würde ich vor dem Hintergrund, dass unser Rindfleisch mittlerweile aus so unterschiedlichen Weltteilen wie Australien, Brasilien, Argentinien, Irland usw. kommt sehr kritisch sehen.

Dass die 1800 Rindfleischproben in Deutschland Toxoplasmose frei waren liegt ja nicht daran dass es in deutschen Ställen besonders hygienisch zugeht sondern daran dass Toxoplasmose Gondii in Rindern nur sehr schlecht überleben kann.

So steht im deutschen Ärzteblatt zu lesen:

" Im Gegensatz dazu geht von Rindern in der Regel keine Infektionsgefahr aus, weil Toxoplasmen in diesen Tieren wahrscheinlich nicht persistieren können (13)."

Deutsches Ärzteblatt: Toxoplasmose in der Schwangerschaft (07.12.2001)

Ich bleibe dabei. Rindfleisch ist in der Regel Toxoplasmose Gonddii frei. Wenn man es über 20 Minuten auf mehr als 50 Grad erhitzt oder zuvor mehr als 24 Stunden unter -20 Grad einfriert ist Rindfleisch sicher sollten doch wider erwarten Erreger enthalten sein.

 

[maddjoe]

Dass die 1800 Rindfleischproben in Deutschland Toxoplasmose frei waren liegt ja nicht daran dass es in deutschen Ställen besonders hygienisch zugeht sondern daran dass Toxoplasmose Gondii in Rindern nur sehr schlecht überleben kann.

Proben AUS in Deutschland produziertem Fleisch oder IN D. genommene Proben von Fleisch unterschiedlicher Herkunft?

"Im Gegensatz dazu geht von Rindern in der Regel keine Infektionsgefahr aus, weil Toxoplasmen in diesen Tieren wahrscheinlich nicht persistieren können (13)."

Eine Vermutung und ein gewagter Kausalschluss aus einem Buch von 1994

Dagegen stehen Aussagen von 2011-2013 wie(Gerade die Verbreitung von Mikrolebewesen kann einem zeitlich sehr starken Wandel unterworfen sein):


"QMRA results predict high numbers of infections per year with beef as the most important source." (2011, Niederlande)
A quantitative microbial risk assessmen... [Int J Food Microbiol. 2011] - PubMed - NCBI

"The consumption of raw or undercooked meat should be regarded as an important source of infection to people in the study area." (Hinweise auf eine Infektion in 7.5% von 161 Rindern) (2012, Nordportugal)
Seroprevalence of Toxoplasma gondii infection ... [Vet Parasitol. 2013] - PubMed - NCBI

"The seroprevalence observed in the present study indicates a widespread exposure to T. gondii in livestock in southern Spain." ("seroprevalence was 100% (72/72) (...) for cattle")
Toxoplasma gondii in Ruminant Species (Cattle, S... [J Parasitol. 2013] - PubMed - NCBI

"The highest prevalence was found in cattle (4.7%; 95% CI: 2.8-7.2%)"
"These findings suggested that cattle in Switzerland might be infected with Toxoplasma of the clonal Types I or III, atypical T. gondii or more than one clonal Type." (2011, Spanien)
Prevalence and genotypes of Toxoplasma gondii ... [Vet Parasitol. 2011] - PubMed - NCBI

Ich bleibe dabei. Rindfleisch ist in der Regel Toxoplasmose Gonddii frei.

würd ich ggf. überdenken.

 

[dsdgs]

zwischen "durch" und 70°C ist noch viel Spielraum! ich glaube das viele die schreien "Nur durch! Ohne Kompromisse!" sich gar nicht bewusst sind, das sie trotz durch schon einen Kompromiss eingegangen sind! Man will hier "sicher gehen" aber ohne das richtiges Fachwissen/Quellen!
Den gegnerischen Schreien, das die Frau nicht krank ist und man sich nicht so "anstellen" soll, muss man mal Zahlen vorhalten:
"Sie (die durchschnittliche Durchseuchung) nimmt mit steigendem Lebensalter zu und erreicht bei den ≥ 50-Jährigen nahezu 70 %." Quelle
"Die Inzidenz pränataler Infektionen mit Toxoplasma gondii liegt weltweit zwischen 0,12 und 2 Promille " Quelle
Würde ich (m)ein Leben verwetten, bei einer Chance irgendwo zw. 1:500 und 1:10.000?

Deshalb finde ich die hier geposteten quellen echt sinnvoll! THX!

Für mich als Fazit:
Ein Steak medium ist auch bei einer Schwangeren völlig ok, wenn es richtig zubereitet wurde. (ich weiß viele sagen zu 58-60°C schon well done )

 

[Gast-lwgoiy]

Meine Frau ist auch gerade im Endspurt der Schwangerschaft und hat auf rosa-gebratenes Fleisch verzichtet. Es gab auch keine Salami, keinen rohen Schinken, etc.
Salamit fällt ihr besonders schwer. Ich habe den Auftrag zur Entbindung ein Salamibrötchen mitzubringen.

 

[Baron X]

Mist jetzt mach ich mir Sorgen.
Hab seit ein paar Jahren eine Lebensmittelschwangerschaft und Unmengen Rindfleisch (Medium) gegessen. Was bedeutet das jetzt für mich?
Rinderwahnsinn?



Sorry für Off Topic.

 

[maddjoe]

Würde ich (m)ein Leben verwetten, bei einer Chance irgendwo zw. 1:500 und 1:10.000?

Deshalb finde ich die hier geposteten quellen echt sinnvoll! THX!

Kein Ursache.

Die Gefahr der Erkrankung eines ungeborenen Kinds ist sehr gering.

Bei ständig >600.000 Geburten pro Jahr wurden jährlich nur 10-19 gemeldet.
(ergibt dann ca. 1:30.000)
Quellen:
https://www.destatis.de/DE/Publikat...hland0120007129004.pdf?__blob=publicationFile Seite 6

Bei Listeriose schaut es ähnlich aus:
3,7 Erkrankungen pro 100.000 Neugeborener.


Ich halte es wie Du: Wenn ich wetten will, geh ich in die Spielbank und mache mir einen netten Abend.

 

[Kloppo]

Meine Frau ist auch gerade im Endspurt der Schwangerschaft und hat auf rosa-gebratenes Fleisch verzichtet. Es gab auch keine Salami, keinen rohen Schinken, etc.
Salamit fällt ihr besonders schwer. Ich habe den Auftrag zur Entbindung ein Salamibrötchen mitzubringen.

Salami-Hunger stillt meine mit Pizza

Solange die Salami oben drauf liegt, sollte die genug Hitze abbekommen, um unschädlich zu sein.

 

[Gast-lwgoiy]

Salami-Hunger stillt meine mit Pizza

Solange die Salami oben drauf liegt, sollte die genug Hitze abbekommen, um unschädlich zu sein.

Ja, das geht natürlich, ist aber nicht das Gleiche wie "rohe"'Salami.

 

[Gast-rUmlbQ]

Salami-Hunger stillt meine mit Pizza

Solange die Salami oben drauf liegt, sollte die genug Hitze abbekommen, um unschädlich zu sein.

Zwangsweise mach ich das auch so, aber es geht nichts über ein Salami- oder Schwarzwälderschinkenbrötchen zum Frühstück.

Ansonsten wie mein Mann schon sagte, kein rohes oder Rosa Fleisch/Fisch, also auch keine Mettwürstchen, Teewurst und Co

Keine Lebensmittel wo rohes Ei verwendet wurde wie Mousse Au Chocolat oder sowas. Kein Rohmilchkäse, wobei ich davor auch kein Fan von war. Kein abgepackter Salat, nur frischer... Es gibt noch einiges mehr, was Schwangere nicht oder nur wenig essen sollten, aber das ist so das wichtigste.

Bin aber auch froh, wenn ich in zwei Wochen wieder alles essen darf. Die letzten 9 Monate kamen mir vor, wie ne Zwangsdiät

 

[Gast-sNWpKe]

Ich habe den Auftrag zur Entbindung ein Salamibrötchen mitzubringen.

Aber ein Milchbrötchen,
der kleine (E.) hat doch noch gar keine Zähne.:beer:

 

[Gast-rUmlbQ]

...
der kleine (E.)...

Grrrrr...

 

[Dominique]

Meine Frau ist auch gerade im Endspurt der Schwangerschaft und hat auf rosa-gebratenes Fleisch verzichtet. Es gab auch keine Salami, keinen rohen Schinken, etc.
Salamit fällt ihr besonders schwer. Ich habe den Auftrag zur Entbindung ein Salamibrötchen mitzubringen.

Genau so hält es meine auch - mittlerweile kam der Salami Heißhunger und sie hat sich mal wieder ein Brötchen gegönnt. Den Rest hab ich dann vorsichtshalber weggefuttert. Will ja kein Risiko eingehen

 

[dsdgs]

Gestern ausprobiert: Bei 100-110°C im Bo brauchte das 700-800gr T-Bone 20min um von 50°C auf 55°C zu kommen. (wir sind bis 58°C Hoch, gute 30min)

Also: Dickes Steak kaufen! und schonend Garen!


Übrigens wir haben am Dienstag von der Frauenärztin eine Empfehlung für schwangere Frauen ohne Immunschutz gegen Toxoplasmose bekommen:
"Rindfleisch kann zwar keine Toxoplasomose übertragen, aber in rohem Zustand andere Krankeitserreger (z.B. Bakterien) enthalten. Verzehren Sie daher auch Rindfleisch nur gut gebraten oder gekocht."

Haben andere Krannkeitserreger die so im Umlauf sind auch eine so krasse Schädigende Wirkung auf das ungeborene Kind? Und gehen die meisten Erreger beim schonendem Garen darauf?

 

[grill_et]

das sollte jede schwangere selbst wissen ob sie imun ist oder nicht, aber im zweifelsfall immer für die schwangere!

ich werde morgen meiner schwester ein fettes steak medium rare grillen, sie hat vor 3 wochen entbunden und freut sich schon so richtig drauf!

 

[maddjoe]

Haben andere Krannkeitserreger die so im Umlauf sind auch eine so krasse Schädigende Wirkung auf das ungeborene Kind? Und gehen die meisten Erreger beim schonendem Garen darauf?

Listerien zum Beispiel können bei einer Infektion zu einer Frühgeburt führen, die bspw. bei einer unreifen Lunge des Kindes problematisch sein kann und zu starker Atemnot führt.
Listerien sind im Gegensatz zu Toxoplasmen deutlich hitzestabiler.



Lebensmittelinfektionen (Salmonellen) und -Vergiftungen (Staphylokokken, Schimmelpilze, ...) schädigen das Kind nicht direkt, sondern können durch den Wasserverlust der Mutter und einen Blutdruckabfall zu einer Unterversorgung des Kindes in der Mutter führen (vereinfacht dargestellt).

 

[muella00]

Also ich will auch mal meinen Senf dazu abgeben.
Meine hat während der Schwangerschaft alles!!! gegessen außer Met und Leberwurst aufm Brötchen( rohes Fleisch). Salami, Steak Medium, Lende rosa usw. Es gab nie Probleme!
Aussage ihrer Ärztin, die auch mit uns befreundet ist: Ess was du willst und was dir schmeckt. Frag mal deine Oma was sie in der Schwangerschaft nicht gegessen hat, die wird Augen machen und lachen.
Diese ganze Panik kommt aus der Literatur und Forschung, da ist auch Vorsicht geboten was man glaubt! In den meisten Küchen( insbesondere Kühlschränke) sind mehr Krankheitserreger als in nem Stück rosa Fleisch.
Muss aber jede Schwangere auch für sich entscheiden und wissen wie sie dann umgeht.


Man muss ja nicht jeden Tag Steak Medium essen, aber wenn einem danach ist, warum nicht.

Frag sie also einfach ob sie's möchte oder nicht. Dann bist auf der sicheren Seite.

Grüße

 

[derwolff]

Das ist ja wohl auch mal ne gefährliche Aussage - die Omma kann auch geraucht und getrunken haben in der Schwangerschaft; ob das eine Auswirkung hat ist alles eine Sache der Wahrscheinlichkeit. Da "deine" existiert, hats ihrer Mutter wohl nicht geschadet, was auch immer die Oma gemacht hat. Kann auch Glück gewesen sein, aber ein Beleg, dass das alles gesund ist, ist das noch lange nicht.
[Edit sagt, einfacher ausgedrückt: Was auch immer die Oma gegessen, getrunken oder gemacht hat: Da sie offensichtlich gesunde Kinder hat, ist das nur der Beweis, dass "das" nicht 100% letal ist. Ob aber 90% oder 0,0001% weiß man deswegen immer noch nicht.]
Klar, die Gefahr, dass wegen einer Toxoplasmose-Ansteckung (oder ist es eine Vergiftung?) dem Kind geschadet wird, liegt bei 1:10…0, aber ist deswegen noch nicht null. Bleibt jeden selbst überlassen, was das Limit der Wahrscheinlichkeiten ist, was man noch berücksichtigen will, hat aber meines Erachtens auch was mit Verantwortung zu tun. Und vielleicht sollte die Oma dann auch gefragt werden, was sie gemacht hätte, wenn sie von der (wenn auch recht unwahrscheinlichen) Gefahr gewusst hätte, und die Wahl, das dann zu vermeiden.
Just my 2¢.

P.S.:

Frag sie also einfach ob sie's möchte oder nicht. Dann bist auf der sicheren Seite.

"Sicher" ist deswegen sicher nichts. Wenn sie mal für nen Abend Komasaufen machen mag, ist das auch nicht sicher, nur weil sie es möchte …